在近日由E20環(huán)境平臺(tái)主辦的“2016（第十四屆）水業(yè)戰(zhàn)略論壇”上，E20環(huán)境平臺(tái)高級(jí)合伙人、E20研究院執(zhí)行院長薛濤提到，海綿城市、黑臭水體治理通常有著項(xiàng)目復(fù)雜、邊界不清、考核困難等特征，在實(shí)際操作中應(yīng)多維度探索創(chuàng)新契機(jī)，保證城市水環(huán)境項(xiàng)目的高效運(yùn)行。為此，論壇特別邀請北京建筑大學(xué)環(huán)境工程系教授車伍、深圳鐵漢生態(tài)股份有限公司副總裁姜謀余、四川環(huán)能德美股份有限公司副總經(jīng)理鐘曉虹、北京財(cái)指南咨詢有限公司副總經(jīng)理徐向東、畢馬威企業(yè)咨詢（中國）有限公司的咨詢總監(jiān)李煒進(jìn)行同臺(tái)對(duì)話，探討“城市水環(huán)境領(lǐng)域的創(chuàng)新機(jī)會(huì)”。

從左至右：薛濤、車伍、姜謀余、鐘曉虹、徐向東、李煒

黑臭水體治理，模糊與復(fù)雜兩面體

黑臭水體是比較模糊的概念，卻涉及非常復(fù)雜的因素

車伍表示，“海綿城市”建設(shè)，無論是“三個(gè)自然”（自然下滲、自然積存、自然凈化）還是“六字箴言”（滲、滯、蓄、凈、用、排），都很明確地主要針對(duì)雨水。從國際視角和專業(yè)領(lǐng)域來看，就是許多發(fā)達(dá)國家在過去的三、四十年里和規(guī)劃未來二、三十年，以舉國之力在做的雨洪管理。它直接的目標(biāo)是：控制暴雨（減少洪澇災(zāi)害）；控制徑流總量和污染物總量；合理利用雨水資源，減少徑流排放，增加地下水的補(bǔ)給，改善生態(tài)環(huán)境。從更寬泛的角度，就是我們今天海綿城市要全面實(shí)現(xiàn)水環(huán)境、水生態(tài)、水資源、水安全乃至水文化的綜合目標(biāo)。這就必須通過“3+2的結(jié)合”：3-綠色基礎(chǔ)設(shè)施與灰色基礎(chǔ)設(shè)施的結(jié)合、源頭措施與中途和末端措施的結(jié)合、地下設(shè)施和地面設(shè)施的結(jié)合。2-多部門的結(jié)合和多專業(yè)的結(jié)合。也就必然涉及城市規(guī)劃、建筑、園林景觀、道路、水利等多部門、多專業(yè)、以及多種規(guī)劃和設(shè)計(jì)。這是一項(xiàng)十分復(fù)雜的系統(tǒng)工程和長期的艱巨任務(wù)。

“黑臭水體則是一個(gè)比較模糊的概念，卻涉及非常復(fù)雜的因素。不同區(qū)域、不同的發(fā)達(dá)程度、不同的基礎(chǔ)設(shè)施條件、不同的流域邊界關(guān)系和水系的條件等等，在黑臭程度、黑臭的主因、黑臭的治理對(duì)策等許多方面都會(huì)有很大的不同。”

鑒于上述分析，車伍認(rèn)為，海綿城市建設(shè)和黑臭水體治理的關(guān)系很難一概而論。但它們之間的密切關(guān)系主要體現(xiàn)在較發(fā)達(dá)的城市化區(qū)域，即當(dāng)工業(yè)污染、生活污水污染、農(nóng)業(yè)面源污染不再構(gòu)成水系污染或黑臭的主因，或這些污染的權(quán)重逐步下降到一定程度時(shí)，城市雨水徑流污染和合流制溢流污染將成為城市水系污染和黑臭的主因或主因之一。海綿城市目標(biāo)之一的“徑流污染控制”就必將成為這些城市流域水污染控制重點(diǎn)。這也是為什么美國等許多發(fā)達(dá)國家從七十年代以來，一直致力于這個(gè)領(lǐng)域，投入巨大的智力和資金，并形成BMP、LID、GI、SUDS、WSUD等現(xiàn)代雨洪管理的創(chuàng)新理念、理論、方法、技術(shù)與法規(guī)政策等綜合性管理體系。

黑臭水體治理是一個(gè)系統(tǒng)工程

姜謀余認(rèn)為，海綿城市、黑臭水體都不是一項(xiàng)工程或者技術(shù)就可以解決的問題，而是一個(gè)系統(tǒng)工程。他提到鐵漢生態(tài)在江西某河道項(xiàng)目中“五合一”的嘗試：“這個(gè)項(xiàng)目是海綿城市、黑臭水體治理加地方產(chǎn)業(yè)升級(jí)。河全長350公里，我們跟地方的國企合作，5-10年的時(shí)間，總投資大概300億。工程從五個(gè)方面來做。首先把它治理成有二類水；然后把它打造成文化之河，對(duì)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展帶來促進(jìn)作用；第三把它達(dá)成國內(nèi)產(chǎn)業(yè)之河，讓它通航，恢復(fù)成黃金水道，和南昌市連接成一體；第四把它打造成浪漫之河，將河沿岸的古村落和景點(diǎn)打造文化旅游景點(diǎn)；第五是打造智慧城，互聯(lián)網(wǎng)+河流，在河流重要的斷面和取水口和排污口都要進(jìn)行監(jiān)測，用互聯(lián)網(wǎng)監(jiān)測的手段維持生態(tài)。”

核心可能是水但絕不僅僅是水

徐向東表示從國家發(fā)布的相關(guān)政策，以及從海綿城市、黑臭水體治理項(xiàng)目的實(shí)施來看，這兩個(gè)名詞的概念是在不斷變化升級(jí)中的。他認(rèn)為海綿城市、黑臭水體固然有水的問題，但想要做好的話，除了水以外，還涉及到道路、園區(qū)、建筑小區(qū)等等，在實(shí)操中需要源頭減排、過程控制、系統(tǒng)治理。因此，徐向東提出，對(duì)于海綿城市及黑臭水體，千萬不能進(jìn)行碎片化治理。“縱向來看，我們要把海綿城市從最開始的規(guī)劃、設(shè)計(jì)、投資、融資、建設(shè)、運(yùn)營維護(hù)做一個(gè)整體；橫向來看，則不僅僅是污水、建筑小區(qū)、園林綠化，還有涉及到傳統(tǒng)行業(yè)。”

兩類企業(yè)或獲生存空間

李煒認(rèn)為，海綿城市和黑臭水體有競合關(guān)系，不能完全包容或者歸納。其中，海綿城市就包含設(shè)計(jì)、施工、制造、金融等多項(xiàng)內(nèi)容。但歸根到底，可以說環(huán)保行業(yè)重心從以前的單元服務(wù)、電源控制擴(kuò)大到了城市范圍，成為了大的整體概念。他表示：“我很贊成徐律師的想法。可以看到，現(xiàn)在有兩類企業(yè)可能在這個(gè)行業(yè)里面都會(huì)獲得它的生存空間。其一是所謂的界面公司或者集成商，因?yàn)檎行枨螅少徣擞械男枨螅乙患夷馨阉械膯栴}解決。第二是非常精細(xì)的專業(yè)化的公司，目標(biāo)明確，優(yōu)勢明顯，在這個(gè)大潮當(dāng)中我想它也能找到生存空間。”

難念的經(jīng)：雨水、截污、標(biāo)準(zhǔn)、思路，都需慢慢探索

雨水：雨污分流很重要

“很多地方污水處理廠建設(shè)得非常完善，一滴污水也不會(huì)跑到外面，但河水還是污染，為什么？”姜謀余拋出典型瓶頸，并解釋，這是由于城市的面源污染問題沒有解決，很多大城市都沒有解決雨污分流的問題。“像北京這樣的城市，本來雨水就很少，下一場雨，給城市洗了一個(gè)澡，但洗澡的泥都跑到管網(wǎng)里面，直接排到水體里了。現(xiàn)在武漢有一家公司，把德國的技術(shù)拿過來在國內(nèi)使用，將城市初期5-10分鐘重污染的初雨收集起來，通過調(diào)蓄池的技術(shù)，送到污水處理廠，處理完了再排出去，后期雨水可以直接排，這樣效果會(huì)好很多。”

車伍認(rèn)同雨污分流的重要性。“根據(jù)我們長期的研究和大量的檢測數(shù)據(jù)和觀測資料（見下圖），城市雨水徑流和合流制溢流污染已經(jīng)構(gòu)成許多城市水體污染甚至黑臭的主因（之一）。很顯然，這已經(jīng)不是僅僅靠提高污水處理標(biāo)準(zhǔn)所能解決的問題！”車伍表示，目前的雨水或合流制溢流污水，COD可達(dá)幾百上千，提標(biāo)代價(jià)非常大。而二類水質(zhì)的水體，即使末端做了截污，一場暴雨后就會(huì)變成劣五類水質(zhì)。

圖片來源：北京建筑大學(xué)雨水團(tuán)隊(duì)張偉博士

“如今，我國各地區(qū)和城市的發(fā)展、基礎(chǔ)設(shè)施、污水處理廠及其管網(wǎng)水平很不一樣，對(duì)黑臭水體治理的重點(diǎn)和要求也應(yīng)該區(qū)別對(duì)待。不僅要還大量的‘歷史欠賬’，還要理念創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新和機(jī)制創(chuàng)新，爭取實(shí)現(xiàn)跨越發(fā)展。如在污水處理率和處理水平較高的城市，黑臭水治理和水環(huán)境質(zhì)量的進(jìn)一步提升改善，就不能再簡單化地依賴處理廠的提標(biāo)，不僅要進(jìn)一步完善廠網(wǎng)一體化改造、污泥的無害化處置等，還必須把雨水徑流污染及CSO污染控制置于更重要的地位，就如許多發(fā)達(dá)國家城市那樣，即使早已沒有我們今天所說的黑臭，但經(jīng)過三十多年的研究和實(shí)踐，今天仍然在不斷地進(jìn)行艱苦的努力，來實(shí)現(xiàn)徑流污染和CSO污染的高效率控制。”車伍總結(jié)。

截污：尋找一勞永逸的技術(shù)是妄想癥

在治理一線的鐘曉虹提到，大多黑臭河道仍然持續(xù)不斷產(chǎn)生污染，過往快速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展已經(jīng)在水體里面積攢了很多東西，并且污水還會(huì)一直排。同時(shí)，鐘曉紅認(rèn)為，截污凈化應(yīng)和短期治理相結(jié)合，不要對(duì)一勞永逸抱有希望，也不應(yīng)因周期長而實(shí)行懶政。“這些年技術(shù)推廣中，我們看到很多地方政府總企圖尋找一勞永逸的技術(shù)，這是妄想癥。還有的覺得周期長，一直讓它臭著，這就是不作為一種典型的懶政。這些方面的認(rèn)識(shí)與判斷，與黑臭水體治理、海綿城市的建設(shè)效果直接相關(guān)。短期治標(biāo)與長期治本應(yīng)當(dāng)相結(jié)合，當(dāng)前短期治標(biāo)，讓老百姓看到效果，長期治本，要把污染源控制住，恢復(fù)河流生態(tài)。老百姓交了自來水費(fèi)里面有污水費(fèi)，應(yīng)當(dāng)行動(dòng)起來。”

標(biāo)準(zhǔn)：應(yīng)明確概念和邊界

“在PPP領(lǐng)域，海綿城市黑臭水體真正要做好，首先是政府這邊所有的東西要界定好。”李煒表示：“而現(xiàn)在最重要的是很多東西不清晰，連精準(zhǔn)的定義、實(shí)施目標(biāo)也不甚明確。”去年，畢馬威代表某城市向幾個(gè)部委申報(bào)某PPP項(xiàng)目，申報(bào)成功，政府獲得相應(yīng)的資金，起步80億，25%都可以返還。這時(shí)候，政府界定很清楚。“為什么？PPP肯定涉及到報(bào)價(jià)問題，如果它界定不清楚，企業(yè)報(bào)價(jià)會(huì)很難做。但這個(gè)里面需要大量的幫助，比如說技術(shù)幫助、PPP咨詢機(jī)構(gòu)框架的幫助、律師的幫助等等。限制我們的污水，包括管網(wǎng)，也有生態(tài)濕地，包括水、蓄、節(jié)、凈，這些東西是不是放到海綿城市招商或者PPP合作里面，都需要逐步明確，只有邊界明確了，事情才有可能做好。”李煒判斷。

思路：要對(duì)癥下藥，以問題為導(dǎo)向

目前，很多發(fā)達(dá)城市污水處理里已經(jīng)達(dá)到90%，但黑臭水體仍然存在。車伍分析：“發(fā)達(dá)城市和落后城市，發(fā)達(dá)流域和落后流域黑臭的形成原因完全不一樣。一定要先分析黑臭水體的形成原因，再對(duì)癥下藥。例如北京的十幾條黑臭水體，有一些在城鄉(xiāng)建設(shè)部，有個(gè)在城中心，邊界不同，治理對(duì)象、工程范圍、參與方式都是不一樣。”

車伍的團(tuán)隊(duì)不做企業(yè)，對(duì)商業(yè)也未有深入研究，但其在在海綿城市領(lǐng)域占有一席之地，也是國家海南城市指南的主編。車伍將團(tuán)隊(duì)成就的基礎(chǔ)歸結(jié)為“以問題為導(dǎo)向”。他解釋：“一是有企業(yè)的眼光，二是帶著問題做，以問題為導(dǎo)向，為市場做出服務(wù)。海綿城市既包括流域，又包括市政，又包括傳統(tǒng)的管網(wǎng)升級(jí)改造、廠網(wǎng)一體化、地塊場地公共設(shè)施、學(xué)校機(jī)關(guān)等等，今后還要細(xì)分，這個(gè)就需要我們企業(yè)比較早的看到這個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展和需求。”

創(chuàng)新機(jī)會(huì)：技術(shù)及商業(yè)模式的定位探討

海綿城市的建設(shè)，需要公司參與其中，變成另外一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)。對(duì)話中，薛濤提出：“在這個(gè)復(fù)雜的、系統(tǒng)化的PPP范疇內(nèi)，企業(yè)應(yīng)當(dāng)怎么做？”

徐向東表示，從去年開始，自己的團(tuán)隊(duì)做了很多的項(xiàng)目，在此過程中，看到有一些綜合性的公司做得非常不錯(cuò)，也有一些擁有核心技術(shù)的專業(yè)公司也分得了一杯羹：“如果一家公司具有系統(tǒng)集成能力，就可以作為一個(gè)系統(tǒng)集成商跟政府對(duì)接，把海綿城市的項(xiàng)目總體包下來。此外，雨污分流等實(shí)施細(xì)節(jié)中，也可以加以突破。因?yàn)橄到y(tǒng)集成商確定下來以后，還有很多專業(yè)性很強(qiáng)的事情要做。大家發(fā)揮自己的優(yōu)勢，找出最適合自己的商業(yè)模式就好了。”

車伍提出目前的產(chǎn)業(yè)現(xiàn)象：“現(xiàn)在對(duì)海綿城市PPP感興趣的企業(yè)特別多，有的企業(yè)為了占領(lǐng)市場而倉促進(jìn)入這個(gè)海綿城市領(lǐng)域試探，但有很多人撤回來了。其中有各種原因，比如這個(gè)系統(tǒng)太復(fù)雜了，比如對(duì)地方政府信用或者財(cái)政能力信心不足。”

他認(rèn)為，在該領(lǐng)域中，需要將模式設(shè)想清楚再進(jìn)行實(shí)施，包括績效考核，包括為了30年的回報(bào)等。“很多小區(qū)是沒法按照海綿城市的標(biāo)準(zhǔn)改造的，這樣的末端治理就需要做灰色設(shè)施，需要做PPP的打包。應(yīng)通過每個(gè)城市系統(tǒng)的邊際、流域的關(guān)系，項(xiàng)目的特征，通過廣泛協(xié)商的手段，判斷哪些項(xiàng)目適合包裝成PPP。”他判斷：“海綿城市的核心是低影響開發(fā)，而現(xiàn)在行業(yè)發(fā)展的熱點(diǎn)是經(jīng)濟(jì)條件比較好的發(fā)達(dá)地區(qū)。”

編輯：李艷茹