2015年環(huán)保市場風(fēng)起云涌，PPP界更是十分火爆，然而熱現(xiàn)象冷思考，還是存在很多問題：二法天下什么意思？ 8萬億投資各種項目如何消化？第三政府信用問題如何解決？第四低價競爭局面怎么破？……一系列問題成為環(huán)企搞定PPP項目的棘手問題。

“2016年（第十四屆）水業(yè)戰(zhàn)略論壇”就PPP話題設(shè)置高端對話，E20環(huán)境平臺高級合伙人、E20研究院執(zhí)行院長、北大環(huán)境學(xué)院E20聯(lián)合研究院副院長薛濤與北京東方園林生態(tài)股份有限公司業(yè)務(wù)投資拓展中心總裁黃吉欣、康達(dá)國際環(huán)保有限公司執(zhí)行董事副總裁王立彤、E20特約評論員羅桂連、E20特約評論員王強共同“吐槽”、論道、建言，看傳統(tǒng)水務(wù)公司和水務(wù)投資公司，在新的領(lǐng)域下如何謀求發(fā)展？

大咖眼中的PPP

黃吉欣：PPP是大勢所趨

對于PPP，我想用兩句話表達(dá)我的兩個觀點。第一句話PPP是將來的大趨勢、大方向，它解決了重建設(shè)輕管理的問題，解決了按效果付費的問題，解決了企業(yè)的長期發(fā)展問題。第二個觀點，融資仍然是一個大問題，剛才幾位專家都提到了融資的問題，我相信今年P(guān)PP項目的融資應(yīng)該會有新的舉措，新的進(jìn)展。比如說綠色金融、項目收益?zhèn)取?/p>

王立彤：搞定PPP要找準(zhǔn)需求

康達(dá)一直在市政水務(wù)投資和運營領(lǐng)域，一直做這個行業(yè)。PPP對政策環(huán)境、商業(yè)模式的創(chuàng)新給我們帶來了很多機(jī)會，擴(kuò)大了我們的領(lǐng)域。

可能有所不同的是，我們在這個行業(yè)做的時間比較長，但是在新的形勢、新的需求下，有跨界的進(jìn)來了，我們必須走出去，這是現(xiàn)在正在做的事情。我們覺得現(xiàn)在的機(jī)會非常好，也很難得。

現(xiàn)在風(fēng)很大，環(huán)保行業(yè)被諸多關(guān)注，政策面、資金端、平臺、項目、需求都很關(guān)注。但是我想，在這個時候，作為企業(yè)，應(yīng)該更加注重什么是真正的需求，比如說PPP政策的出臺和導(dǎo)入，真正的需求是什么？如果我們對真正的需求不能夠做出判斷和響應(yīng)的話，就很難發(fā)展。金融和實體的關(guān)系，實體的地位怎么確認(rèn)，一定要搞清楚。  

羅桂連：道阻且長，多個問題待解決

PPP是公共治理問題，不是工程建設(shè)問題，也不是投融資問題，它是長達(dá)幾十年，涉及到多方不同利益主體的公眾治理問題，要求政府，社會資本，包括與社會資本相關(guān)的各種類型的服務(wù)商，設(shè)計單位、建設(shè)、運營、施工等，包括社會公眾之間形成比較好的機(jī)制，最重要的是機(jī)制建設(shè)。

PPP是非常理想化的東西，它是意識形態(tài)的東西，我們可以以PPP的精神指導(dǎo)實物，但是不能說任何一個項目能夠真正做到PPP追求的高度。PPP的機(jī)制很難：首先要把項目相關(guān)的風(fēng)險合理分配到最能承擔(dān)風(fēng)險的利益主體，并且還長達(dá)幾十年，這個東西能到位嗎？從項目設(shè)計、建設(shè)、運營、維護(hù)到最后移交長達(dá)幾十年的周期的成本的最優(yōu)化，難度也是非常大的。

大家面對PPP的時候，可能還是要掌握PPP的精神內(nèi)核，結(jié)合項目情況，一個一個項目認(rèn)認(rèn)真真扎扎實實探索，才能真正做出真正示范性的項目。

國內(nèi)PPP的發(fā)展，我感覺有幾個方面需要彌補：一是法律機(jī)制不足，現(xiàn)在發(fā)改委、財政部分頭立法，他們立法各自有各自的亮點，希望兩個立法能統(tǒng)一起來。除了專門立法以外，現(xiàn)行相當(dāng)多的法律法規(guī)也要根據(jù)PPP的精神進(jìn)行修訂才能適應(yīng)這種變化；第二，PPP項目都是資本密集型項目，我在保監(jiān)會一直在探索怎么樣找到產(chǎn)業(yè)投資者，我們不太希望中間搞很多環(huán)節(jié)的金融產(chǎn)品，希望能比較直接地對接產(chǎn)業(yè)產(chǎn)品，降低運作成本，更多地支持基礎(chǔ)設(shè)施投資，目前確實還沒有找到合適的途徑。這個還需要在座各位和全行業(yè)努力；第三，PPP項目中有很多主體不是市場化主體，包括地方政府的行為，沒有達(dá)到PPP要求的平等協(xié)商的要求，現(xiàn)在很多設(shè)備資本，也不是市場主體，最后造成沒有問責(zé)機(jī)制的后果，就破壞了市場規(guī)則；第四，原來的公共事業(yè)都是按照運營成本建立收益機(jī)制的，怎樣實現(xiàn)規(guī)模事業(yè)全程化，包括投資人機(jī)制、監(jiān)督機(jī)制等，都是PPP很重要的點。

王強：PPP好的資產(chǎn)很少，能把資產(chǎn)做好的人也很少

我對PPP有一點認(rèn)識，這兩年P(guān)PP趨勢勢不可擋，PPP是中國基礎(chǔ)設(shè)施主要的措施，環(huán)保產(chǎn)業(yè)是未來的重要的支柱產(chǎn)業(yè)。關(guān)于PPP，不管怎么做，最主要的是看幾年以后的效果怎么樣。

現(xiàn)在PPP項目推行的阻力，我認(rèn)為有三種原因，首先我們國家各個地方還處在城鎮(zhèn)化快速發(fā)展階段，城市的邊界是不能確定的，項目邊界也不能確定，并且行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)不斷提高，今天能滿足政府的要求，說不一定過5年政府又新開單子了；第二本身政策非常多，矛盾的地方非常多。過了兩三年以后，就有很多問題了，甚至包括財務(wù)、會計準(zhǔn)則等等都會有問題；第三，總體來說，社會資本還是太弱，這個需要培育。現(xiàn)在PPP好的資產(chǎn)很少，能把資產(chǎn)做好的人也很少，大家還是要拭目以待。

如何看待二法天下的局面

黃吉欣：沖突由來已久，但發(fā)展是硬道理

我們項目運作過程當(dāng)中，這個問題還是很突出的，兩套體系的確增加了很多成本。相對好一點的是，中央還沒有一個非常確定的說法，地方政府領(lǐng)導(dǎo)可以在一些問題上有所協(xié)調(diào)，有所表態(tài)，所以我們的一些項目才能夠往下推進(jìn)，否則的話，確實是兩套體系打架。

我有幾個觀點：第一，其實中國的政策之間，甚至法律之間的沖突應(yīng)該是由來已久了。我自己親身經(jīng)歷好多過，比如說最近的，政策性銀行對貸款要求是國資50%以上，國資控股，但是PPP的模式要求社會資本控股，這就產(chǎn)生了矛盾，我們幾個項目都受到過影響。

第二，在環(huán)保領(lǐng)域，政策打架的問題由來已久，并不是只在現(xiàn)在，這個有一個途徑，就是在選擇邊緣里解決掉。

第三，中國是條塊分割，條上雖然有政策，塊上實際上還是有一定自主權(quán)的，總是要做事情，總是要發(fā)展，總是要解決生態(tài)問題、環(huán)保問題的，我相信這個問題一定有法律的道路。

王立彤：拉動環(huán)保的大船，只需要一個監(jiān)工

前兩天看書有這么一個故事，經(jīng)濟(jì)學(xué)家張五常，抗戰(zhàn)的時候，隨父母到重慶，看到纖夫拉船逆流而上，旁邊有監(jiān)工，誰偷懶或者步調(diào)不一致就要挨監(jiān)工的鞭子。張五常后來就琢磨這個事，監(jiān)工是誰請的呢？一般都是船主請的。從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來講，他得出一個結(jié)論，監(jiān)工應(yīng)該是纖夫共同請的，因為有監(jiān)工在這里維持秩序，協(xié)調(diào)大家的動作，對纖夫來講是成本付出最小的模式和方式。現(xiàn)在市場化的環(huán)境之下，我們這些企業(yè)也是在承載行業(yè)的大船逆流而上，我們有我們的彼岸，有我們的目標(biāo)的。在這個過程中，維護(hù)好的市場環(huán)境是我們纖夫們共同的愿望。法律和法規(guī)是構(gòu)成這個環(huán)境重要的不可或缺的要素。

現(xiàn)在所謂二法天下，出了兩個監(jiān)工，一人拿一把鞭子，對環(huán)境的構(gòu)建是不利的，我相信任何層面都不希望出現(xiàn)這樣的高成本、低效率、還有一定風(fēng)險的環(huán)境構(gòu)成。最終環(huán)保產(chǎn)業(yè)的PPP模式在我國想要用好，還需要規(guī)范法制環(huán)境。

羅桂連：立法求好不求快

我有一個觀點，雖然我們現(xiàn)在做項目，呼吁有高層次的法律出來，但我認(rèn)為，一旦法律通過之后，在國內(nèi)會起到很強的約束作用，如果立的法律不好，不如不立法。行業(yè)人士還是要發(fā)揮主動作用，在立法過程中把符合PPP精神的東西納入到體系中，特別是市場已經(jīng)達(dá)成共識的東西。現(xiàn)在條件還不成熟。

第二．在目前的狀況下，還是有一些解決方案的，雖然發(fā)改委、財政部出了很多文件，最高層面的文件是部門規(guī)章。在我們國內(nèi)立法體系中，部門規(guī)章跟地方性法規(guī)是一個層級，在某種意義上，地方性法規(guī)起到的作用可能比國家的更有效。我們可以嘗試推動一些地方性立法，來做示范性立法。

王強：立法應(yīng)明確各方利益

我們在這個行業(yè)時間蠻久的，希望有關(guān)部門多聽專家的意見，不能稍微不一樣就不讓我們做了。

薛總講的二法天下主要是兩部法，一個是特許經(jīng)營管理辦法，第二個是財政部的PPP法。現(xiàn)在有人討論發(fā)改委和財政部都是什么責(zé)任，但沒涉及到這個法律最根本的內(nèi)容。我們經(jīng)過多年研究發(fā)現(xiàn)，特許經(jīng)營和PPP不是一回事。現(xiàn)在的PPP主要解決沒有收費機(jī)制的，或者所謂非經(jīng)營性公共產(chǎn)品政府采購的問題，它是政府采購方法的一個模式；特許經(jīng)營法主要解決的是有老百姓付費機(jī)制的方法，不是政府采購，企業(yè)服務(wù)的對象實際上是直接用戶。現(xiàn)在的兩部法律將這兩個問題統(tǒng)一在一起了。現(xiàn)在的問題，這兩個法，一個是政府付費，問題出什么地方？特許經(jīng)營管理辦法沒有規(guī)定老百姓怎么付費，具體到項目上，無法在保證服務(wù)質(zhì)量的同時保證企業(yè)收益。我們立法應(yīng)該明確政府、企業(yè)、老百姓三方的利益，現(xiàn)有的兩部法應(yīng)該互為補充。

民營資本和傳統(tǒng)企業(yè)如何借東風(fēng)  

黃吉欣：整合治理理念 拆分收費機(jī)制

水務(wù)領(lǐng)域，東方園林是一個新兵，對于這個領(lǐng)域，我們思路是這樣的：現(xiàn)實中中國的行政體制，導(dǎo)致了九龍治水現(xiàn)象非常明顯，我們希望根據(jù)水務(wù)的特點，在流域、區(qū)域上綜合解決問題，提出來三位一體的理念——景觀+環(huán)保治污+市政水利。我們希望通過做一個事情，能把景觀、治污和水利的幾個功能全部實現(xiàn)。

收費機(jī)制進(jìn)行了拆分，使用者付費的，就按照自來水、污水廠的機(jī)制跟政府談，來計費如何付費，年限為25年到30年；無法采用使用者付費方式的，一種是包在水費、水價中，但是往往造成水費、水價很高；另一種是用政府付費的方式。我們有幾個項目都是按照這個模式在操作。  

王立彤：兼顧內(nèi)核與創(chuàng)新 不要盲目做先烈

現(xiàn)在行業(yè)這么火熱，備受關(guān)注的情況下，我覺得作為企業(yè)要注意三方面：一方面得有項目；作為企業(yè)我們需要平臺；作為水務(wù)投資的企業(yè)，資金也要介入進(jìn)來，分這三個部分完成整個動作，實現(xiàn)項目的落地。

作為企業(yè)、平臺，首先要關(guān)注滿足誰的需求？在滿足項目、客戶需求的同時實現(xiàn)自己的需求，并且給大家?guī)碓鲋担瑵M足資金對實體服務(wù)的需求。PPP受到如此熱捧的情況下，有沒有實現(xiàn)的可能？我認(rèn)為是有的。環(huán)保產(chǎn)業(yè)是 一個服務(wù)性質(zhì)很強的產(chǎn)業(yè)，要成長為支柱產(chǎn)業(yè)，需要一個過程，需要創(chuàng)新。

具體到污水處理，我認(rèn)為企業(yè)最后生存的條件，可能是要做到人無我有，人有我優(yōu)，別人做不了的事我能做，大家都能做的事，我做的又好又經(jīng)濟(jì)，這就是、競爭力。有這樣的能力了，就能拿到好的項目，好的項目也不缺資金，再加上商業(yè)模式的突破，最終滿足客戶的需求。現(xiàn)在這個時候更加應(yīng)該注重內(nèi)核的歷練，一味創(chuàng)新，恐怕就成了先烈。兼顧好內(nèi)核與創(chuàng)新，才能走在前列。

羅桂連：連接一切 各取所需

我把社會資本分成三類，一類是戰(zhàn)略投資者。

第二是通過市場競爭出來的一批專業(yè)投資者，專業(yè)投資者應(yīng)該是未來PPP很重要的主題。專業(yè)投資者分成幾類，一是綜合性投資運營商，其綜合實力主要體現(xiàn)在資本運作能力上，我預(yù)計經(jīng)過十幾年的操作，這類投資運營商就是連接相關(guān)資源的平臺公司；第二是大量的，圍繞產(chǎn)業(yè)鏈各個環(huán)節(jié)上的專業(yè)公司。這一類公司做的好的話，也有廣闊的市場空間。

另外還有財務(wù)投資人，他們對公共事業(yè)這塊，不要求PE很高，只是要求長期穩(wěn)定的合理回報，例如養(yǎng)老金等。有良好口碑的投資運營商可以得到財務(wù)投資人的信任。

大家在發(fā)展的過程中應(yīng)該注意這幾個詞：專業(yè)、開放，要有合作的心態(tài)，要連接一切，要共享，讓大家各盡所能，各取所需，這樣投資者就會有準(zhǔn)確的定位和發(fā)展空間了。

王強：政府和企業(yè)都要轉(zhuǎn)型

PPP潮流來了，傳統(tǒng)水務(wù)公司在PPP領(lǐng)域受到的沖擊很多，這里涉及到兩個問題：第一政府怎么看傳統(tǒng)企業(yè)；第二PPP邊界一定要清晰，一定要固定，如果無法清晰，無法固定，做PPP非常難。

我認(rèn)為PPP來了，關(guān)鍵是看政府怎么干，怎么推動傳統(tǒng)企業(yè)轉(zhuǎn)型？要理清系統(tǒng)效率和執(zhí)行效率的關(guān)系。傳統(tǒng)企業(yè)也要逐步轉(zhuǎn)型，一下子改過來，對行業(yè)的沖擊也很大。有了這個想法以后，所有的創(chuàng)新、資本、合作、混合所有制等問題都可以解決。

“傳統(tǒng)水務(wù)公司本身應(yīng)該有它的發(fā)展空間，而且有它發(fā)展的必要性”，薛濤最后提到，“理想很豐滿，現(xiàn)實很骨干，仰望星空，腳踏實地。”，他這樣寄語今后的環(huán)保PPP事業(yè)。

編輯：成苗苗