李成江表示，目前水環(huán)境話題大熱，主要表現(xiàn)在黑臭水體方面。“黑臭水體確實任務重、時間緊，內容涉及園林、城中村、環(huán)境產業(yè)等等，涉及很多部門。其中，最大的問題是管網。從整個系統(tǒng)來看，污水能不能送到該去的地方，是最需要考慮的重點問題。海綿城市跟黑臭水體差不多，原來有水就排掉，現(xiàn)在要求綠色、低影響開發(fā)。要真正實現(xiàn)，可以總結為四句話：小雨不積水，大雨不內澇，水體不黑臭，熱島有緩解。要干好這幾個事，排水管網、雨水設施的問題就很重要。”

王家卓指出了傳統(tǒng)規(guī)劃中系統(tǒng)性較差的問題：“比如說雨水的規(guī)劃，根據(jù)雨水管網復制完了以后，不會考慮會不會造成內澇的問題；我們做污水處理和排水規(guī)劃，也不會考慮整個水環(huán)境等一系列的問題。過去要解決水環(huán)境的問題，第一手段是清淤，第二是建設污水廠，環(huán)境確實有改善，但是沒有本質的提升。過去談污水處理，有一個很自豪的指標，中國污水處理率接近百分之百。但無論是內澇還是水環(huán)境，都是一個非常綜合的問題。”他較為推崇日本在城市水環(huán)境治理方面的解決方案，綜合考慮了流域源頭供水、管網、調蓄，是一個非常系統(tǒng)的思路。

系統(tǒng)浪潮中的設計院

“互聯(lián)網不能影響大師，但可能會影響政策。考慮的出發(fā)點是老百姓。在這樣的背景下，技術應該作為一個刻板的嚴格執(zhí)行者，還是一個敞開心懷、面向老百姓的提煉者？技術服務單位是否可以做一個規(guī)劃和末端需求之間的一個柔性結合？”傅濤提出了大背景下設計單位的走向問題。

張辰表示，設計單位要抓住現(xiàn)在的機遇，一些傳統(tǒng)的理念需要改變。首先，要用專業(yè)的系統(tǒng)思維去思考問題。“過去我們一直是碎片化思維，如點狀地做排水泵站、做輸水管渠。但如果源頭沒有很好地控制，沒有做好分流，后續(xù)的工作做得再好效果也會大打折扣。”此外從事城市建設也是一個系統(tǒng)工作，無論是海綿城市建設還是城市內澇防治，都需要納入城市系統(tǒng)規(guī)劃中思考。如建立城市內澇防治體系，可能牽涉到環(huán)保、水利、住建各個領域，需要共同討論。

戴曉虎認為，短時間、高強度爆發(fā)的黑臭水體及海綿城市建設問題，是國內特有的情況。在此條件下，未來的設計單位功能可能會發(fā)生變化。在國外，設計單位更多是做咨詢方面的工作，將更多精力放在整個項目的策劃和決策上，對整個工程方案的選擇負責。真正設計畫圖等任務，可能往下移。

唐建國分析，用系統(tǒng)思維考慮我們解決水環(huán)境，要做到三個結合：“第一，措施與目標相結合。以前重措施不重目標。80年代時，以項目建設論英雄，誰建污水廠多，誰就是老大；到2000年以后，以節(jié)能減排論英雄；現(xiàn)在，以水環(huán)境質量整體提升作為評判標準，所有的措施一定要跟水環(huán)境綜合質量提升緊密結合起來。項目中，設計單位應該拍三下胸脯：措施能落地嗎？到2017年能消除黑臭嗎？城市水環(huán)境質量能提升嗎？第二，單一措施與系統(tǒng)的完整性相結合。我們一直為了分流、合流爭不休，這都是單個措施，沒有從系統(tǒng)角度考慮。水環(huán)境問題，黑臭在水里，根源在岸上，如何讓這些河流連貫起來？如何從系統(tǒng)角度去設計每一環(huán)節(jié)的做法？這需要思考。第三，時效性與實效性相結合。現(xiàn)在治理水環(huán)境，一定要講水十條，今年36個重點城市的治理目標，都是有時間要求的，所以要有時效；同時，治理措施需要有實效，與治理目標、百姓感知相結合。”

馬小蕾提出，在系統(tǒng)思維下，各種評判標準需要相互協(xié)調：“我們從水資源、水環(huán)境這些方面來看，有的城市在黑臭河道治理過程中，把末端集中污水處理廠稍微做了一些分散。這樣，河道就有了水源，施工難度也得以減少。同時還有一些別的協(xié)調，比如說雨水的排澇與景觀綠地結合，生態(tài)處理和景觀處理結合等，那么我們污水處理廠就需要站在新的評判標準下，而不是執(zhí)行一刀切的國家的標準，應該可以結合外部公園和濕地的容量標準。”

王家卓認為，面對復雜而系統(tǒng)的水環(huán)境問題，設計院提供的方案需要具備以下特性：“第一，把必要性說清楚。第二，可行性，第三，經濟性。如果能兼顧這幾點，已經較為系統(tǒng)了。我個人感覺，海綿城市不是一個工程，而是一個理念、一種方法。它要考慮把從源頭到末端的所有環(huán)節(jié)結合起來，大學里面沒有海綿城市這個專業(yè)，但是我們要解決這個問題。”

關于系統(tǒng)的規(guī)劃，王家卓認為需要定量化、模型化，通過量化的方式把問題說清楚。此外，還有兼具一些國際化的思維，借鑒國外的成功經驗。還應該問題導向化，做完以后要回過頭來看，問題解決了嗎？水環(huán)境解決解決沒有，能不能解決內澇的問題？

王秀朵舉例，近期在一次會議中討論到一個河道的治理案例，牽涉一個很大的污水處理廠，在旱季的時候，污水廠的出水大概占到河道水量的80%左右。這個處理廠的出水水質怎么定？目前它采用的是一個地方標準，但可能有所欠缺，對黑臭水體治理的影響較大。這個時候，可能需要把困難想得多一點，不要把污水處理廠看做一個污染源，而應當對水質改善、水源補充起到作用。我們鼓勵從整個系統(tǒng)來考慮，站得更高一些。

對話最后，傅濤總結：“設計單位的一個非常強的優(yōu)勢，就是解析能力，把一個復雜的系統(tǒng)工程，解析成能夠落地的項目。再往下解析，施工人員按照設計圖做好了就可以了。生態(tài)文明體系，這個結構是非常龐大的，給了我們很多機會。設計院是最有能力承擔需求的解析者。我們現(xiàn)在呼吁設計院的歸來，因為這是專業(yè)最全、視野最寬、智商最高、水平最高的一幫人。我認為系統(tǒng)思維是產業(yè)的未來，也期待著設計服務體系展開更多的交流。”

編輯：李丹