水十條發布以后，中國市政水環境治理產業的格局發生很大的變化。治理宗旨更加貼近老百姓感受及環境質量；其次，PPP的興起，直接影響了市政工程領域的價值結構，錢的來源、支付形式、服務方式都在發生變化。在此背景下，技術服務未來方向值得探討。為此，E20邀請到來自各大設計院、規劃院的十一位總工及專家，進行市政規劃傳統理念與系統理念的碰撞。

在2017（第九屆）上海水業熱點論壇中，E20環境平臺首席合伙人、E20研究院院長傅濤指出：“水十條發布以后，中國市政水環境治理產業的格局發生很大的變化。治理宗旨更加貼近老百姓感受及環境質量；其次，PPP的興起，直接影響了市政工程領域的價值結構，錢的來源、支付形式、服務方式都在發生變化。在此背景下，技術服務未來方向值得探討。”為此，論壇邀請到來自各大設計院、規劃院的十一位總工及專家，進行市政規劃傳統理念與系統理念的碰撞。

參與對話的嘉賓有：上海市政工程設計研究總院（集團）有限公司 黨委書記、總工、全國工程設計大師張辰；同濟大學環境科學與工程學院院長、城市污染控制國家工程研究中心主任戴曉虎；中國人民大學環境學院副院長、中國人民大學低碳水環境技術研究中心主任王洪臣；北京市市政工程設計研究總院有限公司副總經理、全國工程設計大師李藝；上海市城市建設設計研究總院總工唐建國，上海城投污水處理有限公司總經理姚杰；中國市政工程中南設計總院總工、教高李樹苑；中國市政工程華北設計總院總工、教高李成江；中國城市規劃設計研究院資源能源所所長王家卓；中國市政工程西北設計總院 副總工、教高馬小蕾；天津市市政設計總院總工、教高王秀朵。對話由E20環境平臺首席合伙人、E20研究院院長傅濤主持。

從點狀到系統

張辰指出，國家水環境質量改善評價體系在轉變，直接影響了治理思路的變化。“過去是一級A、一級B的標準，而現在有些地方，就提出了清除黑臭、清澈降見底的要求，將老百姓的感知作為治理目標。比如說我們做的白龍港處理廠，花了十億的投資加蓋除臭。這在過去想都不敢想。這就要求我們在傳統的一些管網、泵站、水廠的設計中，也要有一些轉變。另外，如果真的能把污水處理廠做成能夠資源回收的概念場，成為城市的能源/資源工廠，那環保行業污水處理工程的地位就會大大提升。”

戴曉虎認為，過去幾年，尤其是十八大以后，系統化思維的必要性逐漸顯現。如在目前這個階段，水處理的根本目標是為了水環境質量的整體改善。他判斷：“頭痛治頭、腳痛治腳肯定不行，未來業內的思考方向肯定要向系統方面轉變，向全生命周期轉變。未來肯定是資源循環綠色的方向，現在看上去花了很多錢，但環境效應的價值、百姓對社會的認同感會逐漸顯現。當然，水環境問題最終的解決方案，仍然離不開灰色設施及管網的建設。現在，污水廠進水濃度普遍過低，管網方面還是一個比較艱巨的任務。”

“行業的大背景就是國家的計劃，現在整體情況是資源少了、發展快了、要求效率高了，要求從宏觀統籌的角度考慮問題。包括規劃設計、節能減排、資源循環，每一個領域都是一個社會。未來社會中的系統工程，要求一定是統一。”王洪臣認為，系統工程是大勢所趨。在此背景下，他對市政設計領域的興衰演變抱有遺憾：“三十年前，一個城市大的構思，都是從市政院開始。市政設計領域這么多高水平、有知識、有經驗的人，在當今社會持續往前進的時候，作用卻越來越小了。他們被一些投資商們指揮著、命令著。”他認可這是目前社會的自組織現象，但他期待下一步革命性的重生。

談及城市規劃，李藝認為，之所以目前城市建設出了各種問題，其根源在于對規劃、技術的不尊重。“我們規劃界有一個俗語，規劃規劃，墻上掛掛。換一屆政府就要改一版規劃，這是很糟糕的事。如水利方面，大伙兒總說老祖宗規劃做得好，北京故宮一百年也沒出現內澇，再看看城市規劃，二十年的規劃圖和現在規劃圖質量沒有可比性。問題出在不尊重，不按照科學來規劃。現在很多政府也認識到了這個問題。以前好多城市內河加上蓋鋪了路，現在又重新把河挖出來了。”此外，對系統考慮不足也是造成錯誤的重要原因：“比如在規劃污水廠的時候，只規劃了污水處理流程，沒有規劃過污泥。按照科學流程，污水如何處理，需要從污泥如何消化開始反推，現在北京也有很多廠增加了設施焚燒污泥，但燒的時候發現熱值不夠，需要加油、加煤。導致現狀的原因是這些流程都不是一個系統里的。”

姚杰指出，污水廠建設和污泥廠建設需要進行系統化思考。我國過去一直是設計、建設、運營三分裂，由于功能匹配不到位，整個系統很難發揮功能。我們說污泥干化出故障，就可能匹配能力不夠，達不到整個設計的要求。現在推進PPP一體化，需要思考的系統化就會更多。同時，他也提及嚴格標準下可能存在的風險：“我們污水廠在治理污水還是在產生污染？污水廠處理中用到最多的是硫酸鋁，硫酸鋁會不會污染水環境？此外，我們會加次氯酸鈉消毒，從而會產生消毒副產物。以前，我們做污水治理用的是生態的方法，比如先物理攔截掉大顆粒，再用生物的方法，把有機物和氮磷去除掉。現在，隨著污水廠標準提高，我們需要采用化學等其他手段，此時，我們是否需要考慮，這樣的提標，會不會導致更難去除物質的產生？ ”

李樹苑則認為，傳統理念與系統理念不是對立的。但一些缺失同樣明顯存在：“從80年代起，我們開始強調污水處理廠的建設數量，經過多年發展，目前城市污水處理率大概在93.3%左右，且不斷提高。而我們的城市水環境質量，從根本上沒有顯著的改善。這需要系統思維，也需要目標管理。”對于效果時代的提標要求，李樹苑認為，需要考慮社會代價。“如果把改善環境作為一個目標來考核，那么水質標準就只是系統目標中的一個因素。我們應通過優化系統，用最小的代價實現最大的改變量，而不是只考核一個點。”

編輯：李丹