【聽濤第二季】第十九期！傅濤談產學研不能融合的根源
如何從根本上解決產學研四段論的慣性，如何適應從跟跑到并跑甚至到領跑的邏輯轉變，是環境產業在內的眾多行業需要深入思考的問題。跟隨聽濤第二季第19期，剖析產學研不能融合的根源，助力看清前進的路標。
中國經濟快速發展的四十年，如果加上前面基礎的部分，就是70年。這70年是在不斷學習中進步的，雖然也有一些坎坷，但總體來說走的比較順。為什么這么說呢？因為前面有老師。前30年老師是蘇聯，我們只要照搬蘇聯的東西就行。雖然有一段時間老師不教了，但是基礎打下了。后40年我們是在學習歐美，進步更加快。
其實，作為跟跑者跑起來容易，就像跑馬拉松一樣，你用不著看路，比的就是體力、耐力和堅持。我們現在跑著跑著，跑到一定程度以后，快跑到第一個了，有些新的問題就會產生。在跟跑的時代，每個環節里頭我們都在對標國際。我在清華的時候，有一次（會議討論），大家戲稱我們的文章就是幾段論：現狀是什么樣子的，歐美是什么樣子的，我們跟歐美比有什么什么差距，所以我們要怎么怎么干。這四段論是最基本的，還可以演變成五段十段，但基本大的邏輯是這樣的。這個邏輯目前仍然是很多研究、產業上的主邏輯。
因為我們長期跟跑產生的基礎，我們在各個環節上各自拜師，無論是技術上還是模式上，我們都是在師從歐美。這樣的好處是問題導向，見效快、有對標，就像快餐一樣，但也容易產生淺嘗輒止、不求甚解的毛病。我們沒有原創性的技術，我們只是解決問題。包括現在很多領跑的公司，一旦到了歐美對不了標的時候，就會迷茫，在環境產業里頭也是這樣的。我們目前很少有一個技術名稱是中國人自己命名的，在環境領域很少，我想未來可能會有。因為大部分都是在歐美做過實驗，做過示范，在文獻上在產業里發布的，我們照著他來進行學習。
但是，實際上中國面臨的這些問題已經不是原來的這個體系了，我們有新的問題產生，這些問題又找不到對標。為什么歐美能夠形成這樣的體系？在技術的背后是科學，在科學的背后是世界的認知，是文化，在文化層面上是統一的。科學體系上是連貫的，他們只是外化出來做了個應用。日本當然也在學習歐美的應用，成長很快。以前很多留學的人，或者歐美的學者認為中國沒有原創技術，某種程度上是有道理的。
現在我們是從跟跑變成了并跑，現在跟美國在并跑，很多領域面臨卡脖子的問題，在核心的環節、基礎的環節不再向中國提供，中國即將進入并跑時代，甚至在局部上已經超越他們了，進入領跑時代，這時候如果我們沒有縱深的研究，沒有科學、認知體系的突破，我們會迷失方向。真的進入高質量發展，我們需要重新思考這些方向，這是講的產學研的發展。
我們產學研的融合其實是沒有通的。我們各自的學科，從理科研究是學習歐美的，工科研究也是學習歐美的。為什么有的工科在我們這20年發展特別特別快？因為工科是快速見效的，問題導向的。但是，我們的工科跟理科是快速脫節的，我們的工科、理科、產業之間，產學研之間，目前沒有融通，已經融通的也是形式上的融通。現在我們倒了領跑自己的體系，自己單獨去跑馬拉松，我們必須看路標，這個路標從商業來說是客戶，從科技來說就是我們的價值觀，我們的文化，我們的價值觀，我們的社會認知。我們需要重新思考中國經濟發展的理論研究、文化研究、文科理科、工科的真正融合。
對于環境產業而言，也進入到高質量發展，我們其實比別的行業面臨更大的困境。因為環境行業中我們學的更多，幾乎是世界上任何的技術，中國都可以去學習，治理地球是沒有邊界的，現在的低碳更是全球性的話題。世界上最開放的體系可能就是環境體系了，造成我們老師極多，我們幾十萬的科研人員，分別拜了不同的老師來學習相應的技術。另外一方面，我們的企業很多也是照貓畫虎，做了很多方面的嘗試，產業非常分散。環境產業的產學研融合，除了自己的體系沒有建立之外，還有一個很核心的話題是因為政策性驅動，很多東西是非市場性行為，造成了我們國家在科技領域的撥款非常多，好多的立項不是市場行為。我們產學研的本質就是，以市場為導向，企業為主導，產學研深度融合。
市場為引導對很多行業里是天然存在的，像電動汽車啊手機啊天生就是市場引導的。企業為主導，我們這行業有企業嗎？我們企業很多，也很大，很多企業過千億的，但是都不強，產業化程度很低，我覺得環保產業的產學研深度融合是做得最不好的。除了我們自己的知識體系之外，還有一個很重要的現象就是雙塔效應。一方面國家撥了大量的錢，光水專項就國家撥款100多億，只是15年期間一個專項，而且它是問題導向的專項，像撒芝麻一樣我們做了很多的題目，有很多的成果，但成果的產業化轉化率相對是比較低的。因為立項的初期，就不是產業主導來牽頭的，不是市場為導向的，而是以我們的環境問題為導向，以高校研究院為主導，這樣的體系不可能實現產學研融合。所以我們出現了一個塔，這個塔取得了大量的成果，培養了大量的專業人員，但是大部分的成果是不能被產業所利用的。但不能完全怪我們的體制，立項不對。第二個方面是，我們的產業有規模，但是產業不夠大，產業化程度很低，我們產業總量很大，數量和資產規模都到了一定的級別了，可以進入環境領域的幾強之內了。就是說，環境如果有幾強的話，已經有好多環保公司了。但這個幾強，本身是量大，資產的量大，因為中國太大了，這20年，大量的投入到我們的環境基礎設施上。一部分在市場中間，就停留在我們的產業資本之上。產業的大并不意味著產業化程度高，產業化是有自己的標尺的。
什么叫產業化？產業化就是生產的集約化，產品的標準化、連續化。我們大部分走的是項目，加起來大，是很多很多的小項目加起來變成了一個大公司，沒有形成一個整體。所以這個雙塔效應表現為，一方面我們大部分環境問題并不能產生市場效果，他不能市場供給，只能是個社會供給，只能是一個事業性的供給方式，大量的經費并不導向產業，而是導向了工程、項目建設；另外一方面我們的產業貌似強大，實際上很弱小，產業化程度很低。這兩個問題造成了我們產學研的問題比別的行業更嚴重。另外，我們沒有環境方面的壁壘，讓我們的精力分散，我們什么技術都涉及，我們是一個天然的世界級的實驗中心，我們科研人員的比重非常大，浪費也很多。
01欄目：E20環境平臺首檔視頻欄目《聽濤》第二季
從解讀宏觀政策到認識環境產業的本質，以視頻分享的形式，梳理產業脈絡，探尋產業的邏輯，尋找產業的方向，揭示發展規律，啟發產業同行。
02主講人：傅濤
E20環境平臺首席合伙人、研究院院長；北京大學環境學院產學研中心主任；《兩山經濟》《環境產業導論》作者。
03欄目定位及形式：知識類視頻節目
2月3日起首播，每期平均時長10分鐘左右；
傅濤親自講述，依托E20環境平臺20多年來和環境產業的同行發展，及其本人20多年來的深入研究及實踐，無論是宏觀政策還是微觀企業，無論是公開資料還是私人交往，均信手拈來，并融入自己獨特的觀點。
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【聽濤第二季】首期開播！傅濤講“從本質出發，重新認識環境產業”
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中國經濟快速發展的四十年，如果加上前面基礎的部分，就是70年。這70年是在不斷學習中進步的，雖然也有一些坎坷，但總體來說走的比較順。為什么這么說呢？因為前面有老師。前30年老師是蘇聯，我們只要照搬蘇聯的東西就行。雖然有一段時間老師不教了，但是基礎打下了。后40年我們是在學習歐美，進步更加快。
其實，作為跟跑者跑起來容易，就像跑馬拉松一樣，你用不著看路，比的就是體力、耐力和堅持。我們現在跑著跑著，跑到一定程度以后，快跑到第一個了，有些新的問題就會產生。在跟跑的時代，每個環節里頭我們都在對標國際。我在清華的時候，有一次（會議討論），大家戲稱我們的文章就是幾段論：現狀是什么樣子的，歐美是什么樣子的，我們跟歐美比有什么什么差距，所以我們要怎么怎么干。這四段論是最基本的，還可以演變成五段十段，但基本大的邏輯是這樣的。這個邏輯目前仍然是很多研究、產業上的主邏輯。
因為我們長期跟跑產生的基礎，我們在各個環節上各自拜師，無論是技術上還是模式上，我們都是在師從歐美。這樣的好處是問題導向，見效快、有對標，就像快餐一樣，但也容易產生淺嘗輒止、不求甚解的毛病。我們沒有原創性的技術，我們只是解決問題。包括現在很多領跑的公司，一旦到了歐美對不了標的時候，就會迷茫，在環境產業里頭也是這樣的。我們目前很少有一個技術名稱是中國人自己命名的，在環境領域很少，我想未來可能會有。因為大部分都是在歐美做過實驗，做過示范，在文獻上在產業里發布的，我們照著他來進行學習。
但是，實際上中國面臨的這些問題已經不是原來的這個體系了，我們有新的問題產生，這些問題又找不到對標。為什么歐美能夠形成這樣的體系？在技術的背后是科學，在科學的背后是世界的認知，是文化，在文化層面上是統一的。科學體系上是連貫的，他們只是外化出來做了個應用。日本當然也在學習歐美的應用，成長很快。以前很多留學的人，或者歐美的學者認為中國沒有原創技術，某種程度上是有道理的。
現在我們是從跟跑變成了并跑，現在跟美國在并跑，很多領域面臨卡脖子的問題，在核心的環節、基礎的環節不再向中國提供，中國即將進入并跑時代，甚至在局部上已經超越他們了，進入領跑時代，這時候如果我們沒有縱深的研究，沒有科學、認知體系的突破，我們會迷失方向。真的進入高質量發展，我們需要重新思考這些方向，這是講的產學研的發展。
我們產學研的融合其實是沒有通的。我們各自的學科，從理科研究是學習歐美的，工科研究也是學習歐美的。為什么有的工科在我們這20年發展特別特別快？因為工科是快速見效的，問題導向的。但是，我們的工科跟理科是快速脫節的，我們的工科、理科、產業之間，產學研之間，目前沒有融通，已經融通的也是形式上的融通。現在我們倒了領跑自己的體系，自己單獨去跑馬拉松，我們必須看路標，這個路標從商業來說是客戶，從科技來說就是我們的價值觀，我們的文化，我們的價值觀，我們的社會認知。我們需要重新思考中國經濟發展的理論研究、文化研究、文科理科、工科的真正融合。
對于環境產業而言，也進入到高質量發展，我們其實比別的行業面臨更大的困境。因為環境行業中我們學的更多，幾乎是世界上任何的技術，中國都可以去學習，治理地球是沒有邊界的，現在的低碳更是全球性的話題。世界上最開放的體系可能就是環境體系了，造成我們老師極多，我們幾十萬的科研人員，分別拜了不同的老師來學習相應的技術。另外一方面，我們的企業很多也是照貓畫虎，做了很多方面的嘗試，產業非常分散。環境產業的產學研融合，除了自己的體系沒有建立之外，還有一個很核心的話題是因為政策性驅動，很多東西是非市場性行為，造成了我們國家在科技領域的撥款非常多，好多的立項不是市場行為。我們產學研的本質就是，以市場為導向，企業為主導，產學研深度融合。
市場為引導對很多行業里是天然存在的，像電動汽車啊手機啊天生就是市場引導的。企業為主導，我們這行業有企業嗎？我們企業很多，也很大，很多企業過千億的，但是都不強，產業化程度很低，我覺得環保產業的產學研深度融合是做得最不好的。除了我們自己的知識體系之外，還有一個很重要的現象就是雙塔效應。一方面國家撥了大量的錢，光水專項就國家撥款100多億，只是15年期間一個專項，而且它是問題導向的專項，像撒芝麻一樣我們做了很多的題目，有很多的成果，但成果的產業化轉化率相對是比較低的。因為立項的初期，就不是產業主導來牽頭的，不是市場為導向的，而是以我們的環境問題為導向，以高校研究院為主導，這樣的體系不可能實現產學研融合。所以我們出現了一個塔，這個塔取得了大量的成果，培養了大量的專業人員，但是大部分的成果是不能被產業所利用的。但不能完全怪我們的體制，立項不對。第二個方面是，我們的產業有規模，但是產業不夠大，產業化程度很低，我們產業總量很大，數量和資產規模都到了一定的級別了，可以進入環境領域的幾強之內了。就是說，環境如果有幾強的話，已經有好多環保公司了。但這個幾強，本身是量大，資產的量大，因為中國太大了，這20年，大量的投入到我們的環境基礎設施上。一部分在市場中間，就停留在我們的產業資本之上。產業的大并不意味著產業化程度高，產業化是有自己的標尺的。
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