如何從根本上解決產(chǎn)學(xué)研四段論的慣性，如何適應(yīng)從跟跑到并跑甚至到領(lǐng)跑的邏輯轉(zhuǎn)變，是環(huán)境產(chǎn)業(yè)在內(nèi)的眾多行業(yè)需要深入思考的問題。跟隨聽濤第二季第19期，剖析產(chǎn)學(xué)研不能融合的根源，助力看清前進的路標(biāo)。

中國經(jīng)濟快速發(fā)展的四十年，如果加上前面基礎(chǔ)的部分，就是70年。這70年是在不斷學(xué)習(xí)中進步的，雖然也有一些坎坷，但總體來說走的比較順。為什么這么說呢？因為前面有老師。前30年老師是蘇聯(lián)，我們只要照搬蘇聯(lián)的東西就行。雖然有一段時間老師不教了，但是基礎(chǔ)打下了。后40年我們是在學(xué)習(xí)歐美，進步更加快。

其實，作為跟跑者跑起來容易，就像跑馬拉松一樣，你用不著看路，比的就是體力、耐力和堅持。我們現(xiàn)在跑著跑著，跑到一定程度以后，快跑到第一個了，有些新的問題就會產(chǎn)生。在跟跑的時代，每個環(huán)節(jié)里頭我們都在對標(biāo)國際。我在清華的時候，有一次（會議討論），大家戲稱我們的文章就是幾段論：現(xiàn)狀是什么樣子的，歐美是什么樣子的，我們跟歐美比有什么什么差距，所以我們要怎么怎么干。這四段論是最基本的，還可以演變成五段十段，但基本大的邏輯是這樣的。這個邏輯目前仍然是很多研究、產(chǎn)業(yè)上的主邏輯。

因為我們長期跟跑產(chǎn)生的基礎(chǔ)，我們在各個環(huán)節(jié)上各自拜師，無論是技術(shù)上還是模式上，我們都是在師從歐美。這樣的好處是問題導(dǎo)向，見效快、有對標(biāo)，就像快餐一樣，但也容易產(chǎn)生淺嘗輒止、不求甚解的毛病。我們沒有原創(chuàng)性的技術(shù)，我們只是解決問題。包括現(xiàn)在很多領(lǐng)跑的公司，一旦到了歐美對不了標(biāo)的時候，就會迷茫，在環(huán)境產(chǎn)業(yè)里頭也是這樣的。我們目前很少有一個技術(shù)名稱是中國人自己命名的，在環(huán)境領(lǐng)域很少，我想未來可能會有。因為大部分都是在歐美做過實驗，做過示范，在文獻上在產(chǎn)業(yè)里發(fā)布的，我們照著他來進行學(xué)習(xí)。

但是，實際上中國面臨的這些問題已經(jīng)不是原來的這個體系了，我們有新的問題產(chǎn)生，這些問題又找不到對標(biāo)。為什么歐美能夠形成這樣的體系？在技術(shù)的背后是科學(xué)，在科學(xué)的背后是世界的認知，是文化，在文化層面上是統(tǒng)一的。科學(xué)體系上是連貫的，他們只是外化出來做了個應(yīng)用。日本當(dāng)然也在學(xué)習(xí)歐美的應(yīng)用，成長很快。以前很多留學(xué)的人，或者歐美的學(xué)者認為中國沒有原創(chuàng)技術(shù)，某種程度上是有道理的。

現(xiàn)在我們是從跟跑變成了并跑，現(xiàn)在跟美國在并跑，很多領(lǐng)域面臨卡脖子的問題，在核心的環(huán)節(jié)、基礎(chǔ)的環(huán)節(jié)不再向中國提供，中國即將進入并跑時代，甚至在局部上已經(jīng)超越他們了，進入領(lǐng)跑時代，這時候如果我們沒有縱深的研究，沒有科學(xué)、認知體系的突破，我們會迷失方向。真的進入高質(zhì)量發(fā)展，我們需要重新思考這些方向，這是講的產(chǎn)學(xué)研的發(fā)展。

我們產(chǎn)學(xué)研的融合其實是沒有通的。我們各自的學(xué)科，從理科研究是學(xué)習(xí)歐美的，工科研究也是學(xué)習(xí)歐美的。為什么有的工科在我們這20年發(fā)展特別特別快？因為工科是快速見效的，問題導(dǎo)向的。但是，我們的工科跟理科是快速脫節(jié)的，我們的工科、理科、產(chǎn)業(yè)之間，產(chǎn)學(xué)研之間，目前沒有融通，已經(jīng)融通的也是形式上的融通。現(xiàn)在我們倒了領(lǐng)跑自己的體系，自己單獨去跑馬拉松，我們必須看路標(biāo)，這個路標(biāo)從商業(yè)來說是客戶，從科技來說就是我們的價值觀，我們的文化，我們的價值觀，我們的社會認知。我們需要重新思考中國經(jīng)濟發(fā)展的理論研究、文化研究、文科理科、工科的真正融合。

對于環(huán)境產(chǎn)業(yè)而言，也進入到高質(zhì)量發(fā)展，我們其實比別的行業(yè)面臨更大的困境。因為環(huán)境行業(yè)中我們學(xué)的更多，幾乎是世界上任何的技術(shù)，中國都可以去學(xué)習(xí)，治理地球是沒有邊界的，現(xiàn)在的低碳更是全球性的話題。世界上最開放的體系可能就是環(huán)境體系了，造成我們老師極多，我們幾十萬的科研人員，分別拜了不同的老師來學(xué)習(xí)相應(yīng)的技術(shù)。另外一方面，我們的企業(yè)很多也是照貓畫虎，做了很多方面的嘗試，產(chǎn)業(yè)非常分散。環(huán)境產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)學(xué)研融合，除了自己的體系沒有建立之外，還有一個很核心的話題是因為政策性驅(qū)動，很多東西是非市場性行為，造成了我們國家在科技領(lǐng)域的撥款非常多，好多的立項不是市場行為。我們產(chǎn)學(xué)研的本質(zhì)就是，以市場為導(dǎo)向，企業(yè)為主導(dǎo)，產(chǎn)學(xué)研深度融合。

市場為引導(dǎo)對很多行業(yè)里是天然存在的，像電動汽車啊手機啊天生就是市場引導(dǎo)的。企業(yè)為主導(dǎo)，我們這行業(yè)有企業(yè)嗎？我們企業(yè)很多，也很大，很多企業(yè)過千億的，但是都不強，產(chǎn)業(yè)化程度很低，我覺得環(huán)保產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)學(xué)研深度融合是做得最不好的。除了我們自己的知識體系之外，還有一個很重要的現(xiàn)象就是雙塔效應(yīng)。一方面國家撥了大量的錢，光水專項就國家撥款100多億，只是15年期間一個專項，而且它是問題導(dǎo)向的專項，像撒芝麻一樣我們做了很多的題目，有很多的成果，但成果的產(chǎn)業(yè)化轉(zhuǎn)化率相對是比較低的。因為立項的初期，就不是產(chǎn)業(yè)主導(dǎo)來牽頭的，不是市場為導(dǎo)向的，而是以我們的環(huán)境問題為導(dǎo)向，以高校研究院為主導(dǎo)，這樣的體系不可能實現(xiàn)產(chǎn)學(xué)研融合。所以我們出現(xiàn)了一個塔，這個塔取得了大量的成果，培養(yǎng)了大量的專業(yè)人員，但是大部分的成果是不能被產(chǎn)業(yè)所利用的。但不能完全怪我們的體制，立項不對。第二個方面是，我們的產(chǎn)業(yè)有規(guī)模，但是產(chǎn)業(yè)不夠大，產(chǎn)業(yè)化程度很低，我們產(chǎn)業(yè)總量很大，數(shù)量和資產(chǎn)規(guī)模都到了一定的級別了，可以進入環(huán)境領(lǐng)域的幾強之內(nèi)了。就是說，環(huán)境如果有幾強的話，已經(jīng)有好多環(huán)保公司了。但這個幾強，本身是量大，資產(chǎn)的量大，因為中國太大了，這20年，大量的投入到我們的環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施上。一部分在市場中間，就停留在我們的產(chǎn)業(yè)資本之上。產(chǎn)業(yè)的大并不意味著產(chǎn)業(yè)化程度高，產(chǎn)業(yè)化是有自己的標(biāo)尺的。

什么叫產(chǎn)業(yè)化？產(chǎn)業(yè)化就是生產(chǎn)的集約化，產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)化、連續(xù)化。我們大部分走的是項目，加起來大，是很多很多的小項目加起來變成了一個大公司，沒有形成一個整體。所以這個雙塔效應(yīng)表現(xiàn)為，一方面我們大部分環(huán)境問題并不能產(chǎn)生市場效果，他不能市場供給，只能是個社會供給，只能是一個事業(yè)性的供給方式，大量的經(jīng)費并不導(dǎo)向產(chǎn)業(yè)，而是導(dǎo)向了工程、項目建設(shè)；另外一方面我們的產(chǎn)業(yè)貌似強大，實際上很弱小，產(chǎn)業(yè)化程度很低。這兩個問題造成了我們產(chǎn)學(xué)研的問題比別的行業(yè)更嚴(yán)重。另外，我們沒有環(huán)境方面的壁壘，讓我們的精力分散，我們什么技術(shù)都涉及，我們是一個天然的世界級的實驗中心，我們科研人員的比重非常大，浪費也很多。

01欄目：E20環(huán)境平臺首檔視頻欄目《聽濤》第二季

從解讀宏觀政策到認識環(huán)境產(chǎn)業(yè)的本質(zhì)，以視頻分享的形式，梳理產(chǎn)業(yè)脈絡(luò)，探尋產(chǎn)業(yè)的邏輯，尋找產(chǎn)業(yè)的方向，揭示發(fā)展規(guī)律，啟發(fā)產(chǎn)業(yè)同行。

02主講人：傅濤

E20環(huán)境平臺首席合伙人、研究院院長；北京大學(xué)環(huán)境學(xué)院產(chǎn)學(xué)研中心主任；《兩山經(jīng)濟》《環(huán)境產(chǎn)業(yè)導(dǎo)論》作者。

03欄目定位及形式：知識類視頻節(jié)目

2月3日起首播，每期平均時長10分鐘左右；

傅濤親自講述，依托E20環(huán)境平臺20多年來和環(huán)境產(chǎn)業(yè)的同行發(fā)展，及其本人20多年來的深入研究及實踐，無論是宏觀政策還是微觀企業(yè)，無論是公開資料還是私人交往，均信手拈來，并融入自己獨特的觀點。

往期《聽濤》第二季文章相關(guān)鏈接：

【聽濤第二季】首期開播！傅濤講“從本質(zhì)出發(fā)，重新認識環(huán)境產(chǎn)業(yè)”

【聽濤第二季】第二期！傅濤講：環(huán)境產(chǎn)業(yè)的發(fā)展與分化

【聽濤第二季】第三期：傅濤談對百年未有之變局的認識

【聽濤第二季】第四期！傅濤：從四方面理解新時代的特征

【聽濤第二季】第五期！傅濤：環(huán)境設(shè)施的未來形態(tài)

【聽濤第二季】第六期！傅濤：環(huán)保企業(yè)如何走出成本中心？產(chǎn)業(yè)的雙百跨越

【聽濤第二季】第七期！傅濤：環(huán)境產(chǎn)業(yè)從成本中心走向價值中心的升級路徑

【聽濤第二季】第八期！傅濤：環(huán)境技術(shù)企業(yè)的尷尬

【聽濤第二季】第九期！傅濤：技術(shù)企業(yè)如何從工程服務(wù)邁入產(chǎn)品服務(wù)    

【聽濤第二季】第十期！傅濤談技術(shù)如何上升為產(chǎn)品？

【聽濤第二季】第十一期！傅濤：智慧賦能，讓環(huán)境設(shè)備產(chǎn)品有人格

【聽濤第二季】第十二期！傅濤：環(huán)境領(lǐng)域的服務(wù)產(chǎn)品化

【聽濤第二季】第十三期！傅濤：高標(biāo)準(zhǔn)引領(lǐng)高質(zhì)量

【聽濤第二季】第十四期！傅濤：讓高標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品獲得客戶價值

【聽濤第二季】第十五期！傅濤：標(biāo)準(zhǔn)化是行業(yè)開拓國際市場的抓手之一

【聽濤第二季】第十六期！傅濤解讀環(huán)境產(chǎn)業(yè)如何建立自己的商業(yè)模式

【聽濤第二季】第十七期！傅濤：塞翁失馬，格局決定位置

【聽濤第二季】第十八期！傅濤：愚公移山，在開放系統(tǒng)中成就大事業(yè)