9月22日，中央人民廣播電臺(tái)的財(cái)經(jīng)在線（早間版）播出了對(duì)清華大學(xué)環(huán)境系水業(yè)政策研究中心傅濤主任的專訪，主題是關(guān)注城鎮(zhèn)水務(wù)改革。以下內(nèi)容由中國水網(wǎng)根據(jù)節(jié)目實(shí)況整理。

傅濤談城鎮(zhèn)水務(wù)改革

　　主持人：9月10號(hào)，由國際水協(xié)和中國建設(shè)部共同主辦的第五屆世界水大會(huì)在北京開幕，這也是世界水大會(huì)首次在亞洲召開，本屆大會(huì)的主題是“保障水安全，促進(jìn)水資源可持續(xù)利用，應(yīng)對(duì)全球水管理的挑戰(zhàn)，實(shí)現(xiàn)人類與水環(huán)境和諧”，來自世界90多個(gè)國家和地區(qū)的3000多名水行業(yè)專家和嘉賓圍繞著中水資源和流域綜合管理、城市水管理政策、飲用水處理、水健康及環(huán)境等7個(gè)議題展開討論，建設(shè)部副部長仇保興在大會(huì)上表示，十一五期間我國將繼續(xù)穩(wěn)步推進(jìn)城鎮(zhèn)的水務(wù)改革，今天的財(cái)經(jīng)調(diào)查請(qǐng)聽中央臺(tái)記者、實(shí)習(xí)記者張笑笑對(duì)清華大學(xué)環(huán)境系水業(yè)政策研究中心主任傅濤的專訪：關(guān)注城鎮(zhèn)水務(wù)改革。

　　張：傅主任你好。現(xiàn)在各個(gè)省市都在上調(diào)水價(jià)，象上海啊、南京啊、青島等地呢都已經(jīng)決定施行階梯式水價(jià)。建設(shè)部仇部長呢在這次大會(huì)上提出了水價(jià)改革分兩步走，看得出來主要是與污水處理費(fèi)有關(guān)，那么您認(rèn)為，這種水價(jià)調(diào)整的依據(jù)是什么呢？

　　傅：全國各地都在漲水價(jià)，給人感覺改革就是漲價(jià)，我們做過統(tǒng)計(jì)，對(duì)5年以來中國的綜合水價(jià)平均每年增長的幅度超過10%。事實(shí)上，中國的城市中還沒有哪個(gè)城市這幾年降過水價(jià)，都是在漲價(jià)。但是實(shí)際上，改革并不完全等同于漲價(jià)，價(jià)格飛漲是因?yàn)槲覀冊瓉淼膬r(jià)格中沒有體現(xiàn)水作為商品的真正價(jià)值。改革的目的是提高效率，是要控制成本，讓老百姓在一定的價(jià)格下得到更好的服務(wù)。所以，最終的效果應(yīng)該是控制價(jià)格，讓老百姓的性價(jià)比提高。

　　現(xiàn)在的價(jià)格事實(shí)上是在逐步疊加原來一些原來水價(jià)中沒有支付的價(jià)格，包括三個(gè)部分。
　　首先是包括污水處理費(fèi)，在2002年之前，我國的城市基本上都沒有征收污水處理費(fèi)，老百姓付的價(jià)格僅僅是城市自來水廠、自來水公司所支付的那種成本和收益。在2002年之后，中國逐漸提高了污水處理費(fèi)，由1毛一直提高到現(xiàn)在要求的8毛，仇部長也說了，以后會(huì)提高的更高。實(shí)際上，污水處理費(fèi)的價(jià)格在水價(jià)中要超過供水，因?yàn)椋眠^后，變成污水，再凈化成自然里可以接受的那種水，實(shí)際上所需支付的成本比自來水的成本會(huì)更高，自來水只是把干凈的水（原水）變成一個(gè)能飲用的或能使用的自來水。這一部分仇部長也提到了，水價(jià)改革的第一部分疊加的成本是污水處理費(fèi)。
　　第二部分疊加的費(fèi)用讓老百姓感到壓力很大，就是引水的費(fèi)用，很多城市都在搞引水工程，甚至在搞跨流域調(diào)水，最大的就是南水北調(diào)，還有山西的萬家寨引水工程，這些引水距離都達(dá)到了幾百公里甚至上千公里。這種引水工程原來是作為一種福利事業(yè)，是由政府來投資實(shí)施的。現(xiàn)在，2004年1月份實(shí)施的《水利工程供水價(jià)格管理辦法》規(guī)定，引水工程也要按照一種成本核算機(jī)制進(jìn)入老百姓的最終的水價(jià)里頭，這個(gè)價(jià)格的比例在逐年的提高。由于引水工程的逐步實(shí)施，尤其是北方，水源很緊張，南方雖然水源不緊張，但是由于水污染，我們叫它水質(zhì)性缺水，由于水不干凈，所以不能用了，所以也在探討遠(yuǎn)距離引水。我們很多著名的水鄉(xiāng)，如杭州，也在考慮很遠(yuǎn)距離地去引水。這種引水工程在城市的普遍實(shí)施，它的對(duì)錯(cuò)，我們其實(shí)是持不同意見的。過度的實(shí)施這種引水工程，加大了制水的成本，所以在水價(jià)里加了引水價(jià)格。
　　第三個(gè)疊加的價(jià)格是資源價(jià)格，發(fā)改委最近正要出臺(tái)一個(gè)資源價(jià)格的管理辦法，就是說資源價(jià)格會(huì)進(jìn)入價(jià)格。原來，水資源是沒有被賦予價(jià)值的，或者是取之不盡、用之不竭的時(shí)候，資源本身并不值錢，但由于水資源不夠的時(shí)候，資源就產(chǎn)生了這種價(jià)值，因?yàn)樗偭肯∪绷耍彤a(chǎn)生價(jià)值，所以提高一定的價(jià)格，讓大家減少需求，這部分稱之為資源性價(jià)格。目前，象石油等行業(yè)已經(jīng)征收了資源性價(jià)格，水的資源性價(jià)格今后也是逐步在提高的趨勢。

　　因此，我們老百姓現(xiàn)在看到的是最后的水價(jià)，改革我們提高效率的部分主要是在城市自來水公司、污水處理這兩個(gè)環(huán)節(jié)，這兩個(gè)環(huán)節(jié)努力提高效率，增進(jìn)服務(wù)，但是，這兩個(gè)效率所控制的成本在總的水價(jià)里頭體現(xiàn)的成本越來越小了。雖然我國的綜合水價(jià)每年增長10%-12%，但是自來水價(jià)格的增長只有5%-6%，而且自來水價(jià)格增加所占的比例逐漸減少。如何能夠?qū)崿F(xiàn)一個(gè)合理的價(jià)格體系，我非常贊同仇部長的意見，水的價(jià)值做為一個(gè)資源性的產(chǎn)品，它的價(jià)值不應(yīng)該是現(xiàn)在這種價(jià)值水平。但這種價(jià)格提高的收益也不應(yīng)該完全被一些利益集團(tuán)拿走，它需要一個(gè)公開的、公眾參與的審核機(jī)制，需要一種科學(xué)合理的價(jià)格的一種判斷，而不是簡單地由專業(yè)服務(wù)公司自己來說多少成本就多少成本，多少價(jià)格就是多少價(jià)格。這種公眾參與的程度和民主介入的程度和科學(xué)性是不夠的。

　　主持人：十五期間，我國城鎮(zhèn)水務(wù)發(fā)展取得了顯著成績，供水安全保障水平不斷提高，污水處理步伐不斷加快，用水效率不斷提高，初步形成了城鎮(zhèn)水務(wù)特許經(jīng)營體系，但是水資源短缺、水污染加劇、水生態(tài)退化等問題仍然比較突出，專家指出，水資源將同電力資源和石油資源一起成為制約我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要因素，如何治理水污染，通過政策和市場調(diào)節(jié)、合理分配、利用水資源，確保城鄉(xiāng)居民生活和生產(chǎn)用水安全是當(dāng)前水務(wù)改革亟待解決的問題。

　　張：現(xiàn)階段政府仍然需要負(fù)擔(dān)一部分水業(yè)成本，但由于資金的限制，政府的投資啊往往不能滿足供水呀、污水處理資金的要求，那么要協(xié)調(diào)水行業(yè)的效率和可持續(xù)發(fā)展，在市場開放方面應(yīng)該有些什么樣的措施呢？

　　傅：這個(gè)問題關(guān)聯(lián)社會(huì)資金的引入。在大會(huì)上建設(shè)部汪部長、仇部長都強(qiáng)調(diào)，政府仍然是城市水務(wù)行業(yè)城市水業(yè)的一個(gè)責(zé)任主體。我們認(rèn)為，市場機(jī)制下政府依然承擔(dān)一部分的投資，尤其是沉淀性投資，象管網(wǎng)投資、污泥處理等一些市場資金所不能支付或者我們老百姓所支付的價(jià)格不能涵蓋的這部分成本，還需要政府以財(cái)政的形式或者國債的形式進(jìn)行投資。

　　措施包括什么呢？一個(gè)是投資體制的改革，就是政府要承擔(dān)一些投資責(zé)任，政府承擔(dān)投資責(zé)任并不妨礙政府承擔(dān)的這部分設(shè)施引入市場機(jī)制，就是政府可以對(duì)一部分進(jìn)行投資，社會(huì)資金對(duì)另外一部分經(jīng)營性資產(chǎn)進(jìn)行投資。這個(gè)整個(gè)系統(tǒng)的經(jīng)營應(yīng)該引入市場機(jī)制，要讓社會(huì)企業(yè)來進(jìn)行經(jīng)營，改變原來那種政府投資、政府經(jīng)營的局面。所以，我們給政府的建議就是要把產(chǎn)權(quán)主體和經(jīng)營主體進(jìn)行分離。如果所有投資都讓社會(huì)資本投資，社會(huì)資本它所有的投資都要從水價(jià)里收回報(bào)，那么對(duì)社會(huì)的水價(jià)壓力就會(huì)很大，價(jià)格增長速度就會(huì)很快；如果政府承擔(dān)一部分投資，讓社會(huì)資金承擔(dān)一部分投資，這種投資的組合會(huì)降低水價(jià)的壓力。另外，這兩種投資形成一個(gè)總體的供水系統(tǒng)和排水系統(tǒng)，經(jīng)營一定要用市場化的機(jī)制來實(shí)施，不能因?yàn)椴糠钟幸恍┱顿Y就成立原來的事業(yè)單位的形式，低效地進(jìn)行經(jīng)營，也不利于監(jiān)管。所以，我們一直強(qiáng)調(diào)，投資主體來自政府、企業(yè)多元化的，但是經(jīng)營一定是市場主體來進(jìn)行整體經(jīng)營的。目前，中國利用社會(huì)資金的方向是不會(huì)改變的。只要不徹底解決地方政府的融資問題，那么對(duì)社會(huì)資金的需求永遠(yuǎn)是很大的。

　　張：特許經(jīng)營已經(jīng)成為目前中國城市水業(yè)市場化改革最主要的形式，請(qǐng)您介紹一下它的實(shí)施情況怎么樣？

　　傅：特許經(jīng)營的制度體系是目前中國的改革里頭建立的非常好的一套制度體系，特許經(jīng)營是非常適合城市水務(wù)這種自然壟斷性行業(yè)，同時(shí)又是適合公共設(shè)施行業(yè)這種經(jīng)營特點(diǎn)的一個(gè)制度。建設(shè)部為了推行特許經(jīng)營制度發(fā)布了三個(gè)相關(guān)的文件，一是2002年《關(guān)于促進(jìn)市政公用設(shè)施市場化的意見》，這是推進(jìn)全面改革的一個(gè)指導(dǎo)意見，后來，2004年實(shí)施了《特許經(jīng)營管理辦法》，然后，到2005年，又發(fā)布了《關(guān)于加強(qiáng)市政設(shè)施監(jiān)管的意見》，目前特許經(jīng)營制度在中央指導(dǎo)性政策是《特許經(jīng)營的辦法》，這是建設(shè)部的部長令，是個(gè)部門規(guī)章，地方已有4個(gè)省市完成了立法：新疆、深圳、北京、湖南，已經(jīng)出臺(tái)了特許經(jīng)營條例，特許經(jīng)營在部分地方已經(jīng)走上了法制化軌道。

　　對(duì)特許經(jīng)營制度，我們認(rèn)為目前是適合中國的城市水務(wù)行業(yè)的一個(gè)重要的政策體系，但是，它需要健全，還存在著很多漏洞，包括特許經(jīng)營制度跟產(chǎn)權(quán)制度的矛盾，跟稅收體制、財(cái)稅體系、審計(jì)體系存在的一些矛盾，因?yàn)樘卦S經(jīng)營制度實(shí)際上是把原來政府該干的一些事情通過經(jīng)濟(jì)協(xié)議的形式轉(zhuǎn)讓給了企業(yè)來干，那么這在資產(chǎn)組織方式、資產(chǎn)核算、審計(jì)等很多方面存在著一些不協(xié)調(diào)的問題。不協(xié)調(diào)的問題需要國家更高層次的，不僅是建設(shè)部，而是國務(wù)院出面，需要更高的政策來協(xié)調(diào)這個(gè)體系。但是，毫無疑問的是，這個(gè)政策體系是適合城市水業(yè)方向的。

（中國水網(wǎng)根據(jù)廣播錄音整理）

編輯：全新麗