根據(jù)國(guó)家“十二五”全國(guó)村鎮(zhèn)污水治理規(guī)劃，從2010年起用大約30年時(shí)間，要在中國(guó)90%村鎮(zhèn)建立完善的排水和污水處理設(shè)施與服務(wù)體系。由于村鎮(zhèn)污水處理設(shè)施單體規(guī)模小，缺乏統(tǒng)一規(guī)劃，其建設(shè)和運(yùn)營(yíng)商業(yè)模式不清晰，同時(shí)缺少滿足村鎮(zhèn)污水處理市場(chǎng)需求的優(yōu)質(zhì)技術(shù)。在“第五屆中國(guó)農(nóng)村和小城鎮(zhèn)水環(huán)境治理論壇”中，針對(duì)以上問題，企業(yè)大咖們提出了自己的想法。

　　目前村鎮(zhèn)水污染治理市場(chǎng)化發(fā)展的整體情況如何?存在哪些問題?社會(huì)資本的參與度如何?

　　董智明：供需雙方在一系列問題上存在認(rèn)識(shí)上的矛盾與偏差，直接影響了價(jià)格機(jī)制的形成。所以，在市場(chǎng)化過程中，在后續(xù)的真正社會(huì)資本進(jìn)來了以后，需要注意這種差異性及多元化的問題。

　　談到市場(chǎng)化，其根源上是一個(gè)關(guān)于價(jià)格的問題。所有產(chǎn)品交換都要涉及價(jià)格，通過配置各生產(chǎn)要素，最終供需雙方達(dá)成一致，形成價(jià)格，進(jìn)而實(shí)現(xiàn)交易。對(duì)于村鎮(zhèn)污水治理，如果將其定義為一種公共產(chǎn)品或者服務(wù)的話，我認(rèn)為價(jià)格形成機(jī)制是其最大的問題，包括服務(wù)成本的構(gòu)成和服務(wù)評(píng)價(jià)體系對(duì)價(jià)格的影響，其造成了政府與企業(yè)之間微觀運(yùn)行中的博弈。所以，我認(rèn)為，公共產(chǎn)品與服務(wù)不能完全靠市場(chǎng)化來運(yùn)作，一定是以市場(chǎng)化為基礎(chǔ)，政府的一些公共財(cái)政參與其中的這樣一種機(jī)制，最終把村鎮(zhèn)環(huán)境服務(wù)的產(chǎn)品推出去，形成一個(gè)良好的供需雙方平衡的關(guān)系。市場(chǎng)化過程對(duì)價(jià)格形成機(jī)制有兩大方面的影響。

　　第一方面，就是我們的產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)和服務(wù)的質(zhì)量，與購買方的各種需求不平衡，造成其對(duì)價(jià)格的認(rèn)可度不夠。雖然價(jià)格水平比較低，但我們提供的環(huán)境服務(wù)水平更低。城市居民享受供水和污水處理服務(wù)，實(shí)際上我們村鎮(zhèn)居民也應(yīng)該享受到這樣的服務(wù)。但是現(xiàn)實(shí)中，由于現(xiàn)階段的各種技術(shù)、管網(wǎng)全覆蓋等問題，我們的環(huán)境服務(wù)對(duì)老百姓來說并沒有一個(gè)特別直接的感受，沒有一個(gè)比較高的社會(huì)認(rèn)可度。從購買方角度，或者說消費(fèi)者角度來看，他會(huì)將價(jià)格與服務(wù)進(jìn)行比較，會(huì)對(duì)產(chǎn)品質(zhì)量和服務(wù)有一個(gè)識(shí)別，這會(huì)對(duì)價(jià)格形成很大的影響。他的支付能力和支付意愿不能統(tǒng)一。一些經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)可能有能力，也有意愿為環(huán)境改善付費(fèi)，但是服務(wù)品質(zhì)導(dǎo)致他最后不愿意掏腰包。

　　第二方面，就是成本差異問題。我們一直在討論成本、技術(shù)，實(shí)際上最終就是一個(gè)經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的問題。我們采用的技術(shù)路線和工藝，因?yàn)榈赜蚣敖?jīng)濟(jì)發(fā)展水平不同，有很大差異。對(duì)應(yīng)的，我們的環(huán)保企業(yè)都有各自有優(yōu)勢(shì)的技術(shù)和產(chǎn)品，都有它的適應(yīng)性。那么，這種技術(shù)工藝路線的差異性和中國(guó)國(guó)情的這種多樣化、多元化、不平衡，應(yīng)該是相對(duì)稱、相適應(yīng)的。這種多樣性和多元化，會(huì)造成建設(shè)成本的差異，包括對(duì)后續(xù)運(yùn)營(yíng)管理方式及模式，都會(huì)產(chǎn)生直接影響，也造成了成本有很大的不同。那么，同樣的處理水質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)，提供的同一種服務(wù)，在東部地區(qū)和西部地區(qū)，可能因?yàn)楣に嚥町悾玫降乃膬r(jià)格不一樣。這個(gè)價(jià)格如果由政府來承擔(dān)，它會(huì)考慮其他的城市1塊錢，到你這里為什么要1塊5?所以，成本差異問題是由于我們目前的技術(shù)水平、經(jīng)濟(jì)水平，包括村鎮(zhèn)布局的分散性和集中度的不同，而形成的一種成本從根源上的差異。

　　王建利：我的觀點(diǎn)是肯定要市場(chǎng)化，這也是國(guó)家的導(dǎo)向，特別是今年全國(guó)范圍內(nèi)大量推進(jìn)PPP模式。目前農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施投入非常少，我認(rèn)為政府的資金支持非常重要。

　　我從事污水處理這個(gè)行業(yè)20多年了，記得在2000年之前建個(gè)污水處理廠非常困難。缺什么呢?缺機(jī)器，說白了就是缺錢。那時(shí)候建一個(gè)污水處理廠，需要好幾年。現(xiàn)在只要資金問題解決了，一年時(shí)間，甚至一年都不需要就可以建一個(gè)污水處理廠。什么原因呢?因?yàn)橛绣X了。我們現(xiàn)在面對(duì)的村鎮(zhèn)污水處理，我認(rèn)為問題也不在技術(shù)，還是在資金。現(xiàn)在有社會(huì)資本，應(yīng)該講錢有的是，關(guān)鍵是怎么投?投進(jìn)去帶來的風(fēng)險(xiǎn)怎么控制?資金問題，政府的導(dǎo)向非常關(guān)鍵。國(guó)家應(yīng)該在城鎮(zhèn)，特別是農(nóng)村污水處理廠的建設(shè)方面給一個(gè)資金或者政策的支持，這是行業(yè)能不能健康發(fā)展的關(guān)鍵。我們以往城市的道路、排水、給水等基礎(chǔ)設(shè)施都是國(guó)家投的，為什么到了城鎮(zhèn)，到了農(nóng)村，這個(gè)錢就沒了呢?目前農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施投入非常少。就說污水處理這塊，我認(rèn)為政府的資金支持非常重要。政府投入的問題解決了，資金的問題就有了途徑。

　　另外，老百姓用免費(fèi)水的觀念需要轉(zhuǎn)變。過去很長(zhǎng)一段時(shí)間水價(jià)非常低，污水處理也不收費(fèi)，大家?guī)缀醵际敲赓M(fèi)用水，無償排水，所以污水處理交費(fèi)的概念和意識(shí)沒有建立起來。你要享受清潔的環(huán)境，那就也要支付這個(gè)錢，這種意識(shí)的培養(yǎng)也是需要一個(gè)過程，我想這個(gè)也能解決。

　　目前，村鎮(zhèn)水污染治理領(lǐng)域有沒有相對(duì)成熟的商業(yè)及運(yùn)營(yíng)管理模式?主要問題在哪里?該如何操作?

　　董智明：商業(yè)模式，實(shí)際上是對(duì)各種要素配置方式的一種組合。我們過去有BOT，或者是BTO、BT等各種模式，其實(shí)每一種模式，包括現(xiàn)在財(cái)政部推的PPP，它的核心內(nèi)容都“萬變不離其宗”，說白了就是企業(yè)資源、社會(huì)資源和政府公共資源怎么配置的問題。

　　政府對(duì)公共資源配套水平，包括從產(chǎn)業(yè)、國(guó)家政策、土地規(guī)劃、稅收、稅務(wù)、金融，資金支持等，有一定的差異。一系列的公共資源掌握在政府手中，而社會(huì)資本在一些低收益的、無回報(bào)的、甚至虧損的項(xiàng)目，還要使用高成本的商業(yè)銀行的資金。資金的高成本與我們現(xiàn)在村鎮(zhèn)所面臨的，需要長(zhǎng)期投入的情況明顯不匹配，存在很大問題。所以，我們的市場(chǎng)化過程一直是磕磕碰碰的，桑德從2009年第一個(gè)打捆村鎮(zhèn)污水處理項(xiàng)目，到現(xiàn)在為止經(jīng)歷了六七年時(shí)間的探索，不論是發(fā)達(dá)的縣市，還是經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)，這些問題始終存在。幸好現(xiàn)在我們國(guó)家整體推進(jìn)PPP，鼓勵(lì)社會(huì)資本進(jìn)入，包括一些稅收減免，包括一些土地政策安排，政府公共管理層面都在逐步改善，最終促進(jìn)市場(chǎng)化走上良性的軌道。

　　根據(jù)政府釋放的資源，改革力度的大小，思想解放程度的不同，政府和企業(yè)各要素結(jié)合的邊界都有不同，就會(huì)形成多種多樣的合作模式。我認(rèn)為只要這種對(duì)接最終能夠形成一個(gè)雙方責(zé)權(quán)利清晰，交易價(jià)格透明清晰，環(huán)境服務(wù)和產(chǎn)品有保障的模式，我認(rèn)為都是可以健康持續(xù)地發(fā)展下去的。

　　對(duì)于水環(huán)境治理商業(yè)模式的探索，桑德最早開始于1993年的工業(yè)污水治理，2003年開始推行民營(yíng)資本進(jìn)入市政污水的BOT模式，再后來又開始做村鎮(zhèn)打捆BOT，現(xiàn)在我們結(jié)合宏觀環(huán)境政策，提出了“SMART”村鎮(zhèn)供排水整體解決方案。其中變化最大的是，過去由我們投資，現(xiàn)在有政府更多的參與。村鎮(zhèn)項(xiàng)目前期不確定性的因素太多，所以從規(guī)劃階段我們就開始參與。在合作過程中，把原來政府的責(zé)任向企業(yè)轉(zhuǎn)移，企業(yè)更多地參與到項(xiàng)目前期的規(guī)劃、選址，包括咨詢、論證、工藝的選定，以及后期的建設(shè)組織和資金匹配，包括和國(guó)家的政策性資金怎么結(jié)合，形成后期運(yùn)行期間的一系列監(jiān)督和管理辦法，更大程度地發(fā)揮企業(yè)優(yōu)勢(shì)。

　　桑德的“SMART”模式是多樣化的，每一個(gè)項(xiàng)目合作協(xié)議都是不同的，關(guān)鍵在于怎么和地方政府相契合。沒有一個(gè)固定的模式可以復(fù)制到全國(guó)，在微觀上是做不到的，宏觀上可以叫PPP，但實(shí)際操作上還有很大差異。現(xiàn)在我們正在探索，把管網(wǎng)的建設(shè)、運(yùn)營(yíng)放在一起，把污水真正搜集上來，這種模式可能也是我們現(xiàn)在正在摸索和探索的。

　　最終我們所有的模式設(shè)定，一定面對(duì)的是未來支付者的現(xiàn)金流狀況，包括商業(yè)結(jié)構(gòu)、資金支持和提供部門，特別是銀行能不能認(rèn)可，這是檢驗(yàn)每一種模式的真正試金石。

　　針對(duì)目前的村莊情況和小城鎮(zhèn)水環(huán)境現(xiàn)狀，我們的技術(shù)準(zhǔn)備好沒有?有沒有具有針對(duì)性的、合適的技術(shù)?

　　王建利：技術(shù)方面要更多地關(guān)注管網(wǎng)問題，而不是僅僅著眼于污水處理的工藝和技術(shù)。

　　關(guān)于鄉(xiāng)鎮(zhèn)污水處理建設(shè)的管網(wǎng)問題。去年北控在四川有兩個(gè)項(xiàng)目，其中一個(gè)在大華山。平原地區(qū)管網(wǎng)的建設(shè)相對(duì)比較簡(jiǎn)單，大山里地勢(shì)存在巨大落差，管網(wǎng)建設(shè)難度非常大。污水處理廠站可能就幾百平方，甚至更小，廠址的選擇合不合適直接關(guān)系到管網(wǎng)的層次，這個(gè)有非常非常專業(yè)的要求。所以希望我們專業(yè)公司在做鄉(xiāng)鎮(zhèn)污水處理項(xiàng)目的時(shí)候，更多地關(guān)注管網(wǎng)設(shè)計(jì)問題，而不是僅僅著眼于污水處理廠的工藝和技術(shù)。管網(wǎng)占鄉(xiāng)鎮(zhèn)污水處理投資的3/5，有些地方甚至都不止，占更高的比例，所以管網(wǎng)的規(guī)劃和建設(shè)需要更多的專業(yè)技術(shù)人員的支持。

　　賈立敏：如果在村鎮(zhèn)污水處理技術(shù)上沒有大的突破和改進(jìn)的話，那么這個(gè)模式可能也走不順暢。所以現(xiàn)在來看有什么樣的技術(shù)體系，可能就構(gòu)建一個(gè)商業(yè)模式。解決國(guó)內(nèi)村鎮(zhèn)污水的問題，需要在技術(shù)上有很大的革新和進(jìn)步。

　　首先，按照統(tǒng)計(jì)村鎮(zhèn)污水占整個(gè)污水排放量的份額為50%左右，這部分污水如果不解決的話，你把大城市的污水全部都處理完了，水環(huán)境也還是不行。第二，就是如何解決大家所關(guān)心的商業(yè)模式問題呢?我認(rèn)為商業(yè)模式最根本還取決于技術(shù)問題。如果在村鎮(zhèn)污水處理技術(shù)上沒有大的突破和改進(jìn)的話，那么這個(gè)模式可能也走不順暢。所以現(xiàn)在來看有什么樣的技術(shù)體系，可能就構(gòu)建一個(gè)商業(yè)模式。咱們國(guó)家的地域比較廣，南北方的差異也很大，不可能一種技術(shù)包打天下，解決所有問題。那么適合村鎮(zhèn)污水處理的技術(shù)最大的特征是什么呢?農(nóng)村管理水平低，資金有限，技術(shù)能力差，所以說“傻瓜型”的技術(shù)形式是最理想的。解決國(guó)內(nèi)村鎮(zhèn)污水的問題，需要在技術(shù)上有很大的革新和進(jìn)步。總體來講村鎮(zhèn)的支付能力有限，個(gè)人觀點(diǎn)目前解決村鎮(zhèn)污水處理問題，依然還是應(yīng)該由國(guó)家的規(guī)劃和投入為主。那么民營(yíng)資本，包括地方的社會(huì)資本進(jìn)入，實(shí)際上還是要講最終的回報(bào)。村鎮(zhèn)與城市BOT項(xiàng)目的區(qū)別還是比較大的。

　　我強(qiáng)調(diào)一個(gè)我最關(guān)心的問題，今天很多同行介紹了不少小城鎮(zhèn)污水處理的一些經(jīng)驗(yàn)，包括帶來了很好的技術(shù)，應(yīng)該說這些技術(shù)都有它的適應(yīng)性和適應(yīng)條件。但是這些技術(shù)能不能夠真正和農(nóng)村需求接軌，能夠解決農(nóng)村需要的無人值守又能穩(wěn)定運(yùn)行的問題，特別是在各種氣候條件下也能保持系統(tǒng)的穩(wěn)定性，個(gè)人認(rèn)為還需要做很多工作。我認(rèn)為技術(shù)還是硬道理，如果這塊能夠真正做到突破的話，我認(rèn)為小城鎮(zhèn)下一步就算是資金缺乏，應(yīng)該也會(huì)有很多辦法解決的。

　　謝小東：現(xiàn)在村鎮(zhèn)小型污水處理技術(shù)五花八門，但是能適應(yīng)當(dāng)?shù)匦枨蟮牟攀亲詈玫摹，F(xiàn)在有很多好的技術(shù)，那么適不適合呢?可以通過這樣一個(gè)平臺(tái)，我們來做一些嘗試，探索更加成熟、適應(yīng)不同地域需求的技術(shù)及運(yùn)營(yíng)管理模式。

　　村鎮(zhèn)水環(huán)境治理的商業(yè)模式與一些適用性技術(shù)的特點(diǎn)，對(duì)于企業(yè)來說是最敏感的，因?yàn)榧夹g(shù)一定要適應(yīng)市場(chǎng)的需要來發(fā)揮其最大化作用。這個(gè)行業(yè)中有做地很好的企業(yè)，它有自己獨(dú)特的模式。現(xiàn)在我們每到一個(gè)地方可能還要適應(yīng)當(dāng)?shù)卣F(xiàn)在也在摸著石頭過河，不知道什么樣是最好的。即使是成熟了的模式，它在有些地方可以適應(yīng)，有些地方它可能不適用。所以，我建議，既然大家各有各的技術(shù)，同時(shí)也有一些好的模式，我們是不是通過一個(gè)組織，或者通過這個(gè)論壇(指第五屆中國(guó)農(nóng)村和小城鎮(zhèn)水環(huán)境治理論壇)，形成這樣一個(gè)平臺(tái)，集中的或者是松散的都可以，通過平臺(tái)我們可以加強(qiáng)企業(yè)之間的交流互動(dòng)，大家取長(zhǎng)補(bǔ)短。因?yàn)槿缓笸ㄟ^主管部門把這幾種模式進(jìn)行整合，根據(jù)不同地域的需求，探索出更加成熟的，適應(yīng)市場(chǎng)需要的技術(shù)、商業(yè)與運(yùn)營(yíng)管理模式。而且，現(xiàn)在村鎮(zhèn)小型污水處理技術(shù)五花八門，但是能適合當(dāng)?shù)氐牟攀亲詈玫摹，F(xiàn)在有很多成功的企業(yè)它們有好的技術(shù)，那么適不適合呢?可以通過這個(gè)平臺(tái)，我們來做一些這樣的嘗試。因?yàn)橐粋€(gè)企業(yè)你要去做多種技術(shù)開發(fā)也不現(xiàn)實(shí)，你不可能一直不斷地做技術(shù)開發(fā)，同時(shí)還要考慮市場(chǎng)的適應(yīng)性。如果能夠搭建這樣一個(gè)平臺(tái)，我想對(duì)于我們的業(yè)主就會(huì)有更多的選擇，對(duì)于企業(yè)之間也加強(qiáng)了互動(dòng)。

編輯：趙凡