2014年9月財政部出臺《關于推廣運用政府和社會資本合作模式有關問題的通知》，2015年3月，國家發展改革委與國開行聯合發布《關于推進開發性金融支持政府和社會資本合作有關工作的通知》，2015年4月有望出臺《水污染防治行動計劃》（以下稱，水十條）……國家不斷出臺政策推動資本融入環保領域。

水務行業的“大時代大資本”已經來臨，水務行業如何對接大資本？資本如何助力水務的發展？在由E20環境平臺和清華大學主辦的“2015（第十三屆）水業戰略論壇”上，E20環境平臺高級合伙人、資深投融資專家王曉東“對話”國開金融有限責任公司（以下稱，國開）投委會副主席修軍、國投創新投資管理有限公司（以下稱，國投創新）執行董事翟俊、上海復星創富投資管理有限公司（以下稱，復星）執行總經理周如剛、北京清新誠和節能環保創業投資基金管理合伙人左林，探討“大時代”下“大資本”在環保領域的運用之道。

值得注意的是，國開代表中央軍，也是金融領域里面最知名的金融機構；國投創新是混合所有制，也是國開投資公司通過市場化的機制建立起來的；復星是民營企業；左林代表的團隊主要在細分垂直領域進行投資。多個方面“覆蓋”環保投融資力量，探尋制勝之道。

水務行業如何對接大資本？對接的第一通道在哪里？

修軍：水務行業受關注極高，資本話題一再被提及，近期在湖南也正在研究污水處理整個融資模式的問題。國開行之前作為城鎮開發的一個主力銀行，以前都重平臺的投融資模式，市政和水務也是貸款的重點。從國家43號文出臺以后，政府融資的平臺正在轉型，我們的投融資模式也在向PPP方面靠攏，很多市地也都提出來，希望能夠有資本來對接政府平臺的轉型，這個需求是巨大的。投資大的時代已經來臨，按照環保部的測算，大概有兩萬億左右的需求。這是資本方的責任，而不單單是所謂的機遇問題，作為平臺去推動社保和產業的對接，我們義不容辭。

環保領域，我們一直在進入，就以貸款的方式提供融資的支持。很多上市公司以前都做輕資產，再逐步往重資產轉移。通過上市，通過企業的資本化，來完成這些轉型。我們發起設立一個產業基金，解決的是企業長期資本不足問題。

翟?。?/strong>資本就是追逐風口的一種資金，目前水務、空氣或者土壤，我們都在追逐。因為，一，政府的投資能力逐年的在下降，負債在增加；二，整個社會對環境的需求，以及環境自身爆發出來的產業需求；所以，創造了這么大的投資機會。在這些年，我們國投創新開始關注這個行業，也募集了大量的資金。國投目前管理的資金規模也比較大，希望在這個領域，除了北京市排水集團、博天環境以外，我們還能夠尋找到更多優秀的標的，優秀的企業家和優秀的企業，做一些更大更深入的合作。

周如剛：我們的資本一直在追逐這個行業！只是現在整個環境政策的改變和人們對環保意識的加強，給了我們資本加速和進行盡快投資的一個機會。分成兩個階段來看，第一階段是在過去隨著市場給我們第一撥的投資機會出現的時候，我們進行的是這個行業中單點的投資，追求絕對回報的一個過程?，F在進入到這個階段，我們開始追逐具有產業深度的投資，是在整個水或者環保整個產業鏈條中進行一個長期有效布局的時機，甚至不僅僅是在國內，還有國外，在全世界的范圍里面，我們要進行一個長期有效布局的過程。

現在包括復星在內的很多機構都已經走出去進行海外投資，把海外的優秀企業和國內一些機會進行對接，完全打通境內外實業、資本的一些問題。這是我們現在在這個階段的一個考量。在接下來的一個階段中，復興希望和優秀的企業家以及E20環境平臺有產業深度合作。

左林：在節能環保這個領域想孵化一個企業非常困難，因為這個行業要求的資金、人才和技術等等的門檻都很高，雖然我們是聚焦在一個行業中比較典范的基金但這個力量還是太散。我們不單是要投一些早期項目，參與行業整合，參與一些新的創業機會的發起，希望為大家帶來服務。

我們代表中小企業的觀點，十年來投資環保已經有十年的時間，也經過了兩個周期。從PPP角度來說，環保行業作為強政策導向行業，它的成熟一定是需要時間的，可能需要兩三年的周期來等待市場成熟。對于大部分在環保行業，尤其是中小企業來說，與其期待PPP這個機會，不如期待另外一件事情——環保政策帶來了更多市場化金融資本，國開和國投都會有更多的創新性金融工具在使用。在國外給環保固定資產的持有方提供非常低的融資成本和很方便的融資渠道不是PPP能提供的，但有可能像國開金融或者像國投創新等“國家隊”的投融資機構，能夠在這個市場上做創新，對此，中小企業更加期待。

資本如何助力水務的發展？

修軍：國開行在水務環境的長期貸款是比較多，國開金融作為國開行下的一個專屬的投資平臺，正運營管理著剛剛成立的1380億的國家集成電路產業基金，包括社保、各大金融機構和一些企業。類似的，國開去年開始關注環保產業，我們覺得到現在這個階段應該設立一些國家級的環保產業基金。所以我們今年的想法，就是要加大投入力度，發起設立一個產業基金，專門做環保的投資，切實解決金融創新支持整個經濟發展的作用。這個行業的特點是負債率過高，除了PPP以外，傳統的水務投融資這塊也存在著政策上一些不確定的問題，這些都急需通過投融資的改革，體制的改革等帶動產業發展。去年在經濟工作會議上，習主席已經把這個產業作為拉動經濟發展的一個方式，這對于我們做金融的，做投資的，研究經濟的，其實就是一個機會。投資是要根據經濟發展的需要，能為社會發展帶來未來收益的。如果把政治層面、管理層面、體制層面理順的話，資金的進入量將是巨大的。環保行業在面臨一個巨大的發展機遇，能使更多資本介入進來，所以希望通過我們的力量，能夠對行業的整合、規范發展和金融創新起到一定的引領和推動作用。

翟俊：國投是混合制GP，私募基金里包含社保、險資、銀行、各省的一些投資公司以及國開投。現在二級市場每天上萬億的成交量說明這個市場不缺錢，那么在這個時代把資本和水務行業更好的融合才能推動整個行業的發展，優秀企業跟有效的使用好資本工具才能如虎添翼。很多水務行業的上市公司，有一些在上市之前也做了一些私募融資，或者沒有經過私募融資，最終也進入了資本市場，就是在使用資本這把利劍，去并購、去做產業鏈整合，將企業做大做強。

目前的這兩個明星案例，一個是北排，一個是博天環境。我們不僅是參與它的私募融資，而且在私募融資過程中，我們又做了一些創新。在這個時代背景下，把資本這個工具用好，對于在當前環保業發展“風口”上的各位企業家是非常有意義的一件事。
可以把北排這種模式在全國做一些推廣，而且現在也在接觸一些城市的水務公司。這個行業通過過去這幾年高速的增長，未來也會有非常好的增長，所以我認為北排是第一個，但肯定不是最后一個。

周如剛：資本怎么助力這個行業？一方面是在點上，鏈條上的點去投資。第二更重要的是投資策略和機會。在全球化的視野上，我們希望能在歐美找到優質企業，把它的技術引進來，然后學習它的優秀管理經驗；同時，我們可以和國內很多這方面的優秀企業家，甚至是境外的優秀企業共同合作，來把中國的環境、水治理好，做好。
在跟水務相關的“互聯網+”方面，我們從過去到現在一直沒放棄關注和投資，相信包括復星在內的，所有的投資機構都會重點關注?！盎ヂ摼W+”是給我們企業提高效率的一個有效手段，我認為無論是傳統產業中的任何一環，任何類型的企業，都不會規避去提高效率，所以任何的企業，任何的傳統產業都會去全面的向提高效率邁進。

左林：國內的環保企業發展，不是一個小的股權投資就能解決的，管理是很重要的一點，市場也是非常重要的。另外就是大的平臺資金或者大的固定收益資金的支持，這幾項缺少一個其實都很難把這個市場吃下來。現在是“風口”，市場好解決一些，管理自身能不能做好充分的或者適應快速發展，否則的話，環保這種項目，精力投入不夠，管理水平跟不上，就有一大堆問題。

這些都有了，還要有大額的資金，信托可能對大的基礎設施類的項目做融資平臺并不合適，但實際上對于相對快速發展的、單個項目投資收益比較高、回收期比較快的項目，這樣一個融資平臺可以解決很多增長的問題?；谖覀兊膱F隊認識，我們應該在一個由行業提供市場機會和重資產投入的平臺里把關鍵問題全都落實，這樣才能讓我們真正投一些項目，有更好的成功率。

【現場實錄】

（下文根據現場速記整理，未經發言人審核）

王曉東：各位嘉賓，下午好！我們這個對話的主題是“水務行業能否承受資本的熱捧？”水務行業的大時代、大資本已經來臨，如何對接大資本？資本如何助力水務的發展？本環節，4位嘉賓將與大家分享他們的經驗和心得。
第一個問題，目前國內的金融環境是否能形成對水務行業的大資本對接？對接的第一通道在哪里？

修軍：目前，水務行業備受關注。資本的話題一再被提及，國開行作為城鎮開發的一個主力銀行，以前都重平臺的投融資模式，集中市政、水務也是我們貸款的一個重點。現在從國家43號文出臺以后，政府融資的平臺正在轉型，包括我們的投融資模式也在向PPP方面靠攏。

投資大的時代已經來臨，按照環保部的測算，大概有兩萬億左右的需求。而且很多地區也都提出希望能夠有資本來對接政府平臺的轉型，這個需求是巨大的。怎么解決社保和產業對接問題，我們作為資本平臺，義不容辭。

翟?。?/strong>資本的確是追逐“風口”的一種資金。這兩年環保領域的“風”刮起來了。目前，水務、空氣或者土壤，我們都在追逐。因為，一，政府的投資能力逐年的在下降，負債在增加；二，整個社會對環境有需求，整個環境自身也爆發出一些產業需求；所以，創造了這么大的投資機會。在這些年，我們國投創新也開始關注這個行業，同時募集了大量的資金，希望在這個領域，除了北京市排水集團、博天環境以外，我們還能夠尋找到更多優秀的標的，優秀的企業家和優秀的企業，做一些更大更深入的合作。謝謝。

周如剛：復星已經在環保行業中進行了比較多的投資，但是都是比較單點的投資，就是PE和IPO的投資方式。

我們分成兩個階段來看，第一過去這個市場給我們第一撥的投資機會的時候，我們進行的是單點的投資，追求絕對回報?，F在進入到這個階段，我們開始追逐具有產業深度的投資，是在整個水或者環保整個產業鏈條中進行一個長期有效布局的時機，甚至不僅僅是在國內，還有國外，在全世界的范圍里面，我們要進行一個長期有效布局的過程。
資本是不是在追逐這個行業？現在環境政策的改變和人們對環保意識的加強，給了我們資本加速和進行盡快投資的一個機會。

現在包括復星在內的很多機構都已經走出去，去海外進行投資，把海外的優秀企業和國內一些機會進行對接，完全打通境內外實業、資本的一些問題。這是我們現在這個階段的一個考量，也是我們在接下來的一個階段中，希望和我們在座的各位企業家，和E20環境平臺有一個產業深度合作。謝謝大家！

左林：在節能環保這個領域想孵化一個企業非常困難。這個行業要求的門檻太高了，有資金、人才和技術的門檻等等。我們是聚焦在一個行業比較典范的基金，我們的資本力量還是太散。單支基金規模比較小，兩三個億聚焦在一個行業。把一個行業做深，我們不單是要投一些早期項目，參與行業整合，參與一些新的創業機會的發起，這是我們在這里面提供的一點不同的思路，希望為大家帶來服務。

資本會不會給環境提供一個風口？我代表中小企業的觀點，從PPP角度來說，成熟一定是需要時間的，而且像環保強政策導向的行業，它這種成熟一定不會是一蹴而就的，可能會有兩三年的周期來等待市場成熟。

對于大部分在環保行業，尤其是中小企業來說，我們覺得期待PPP這個機會，不如期待另外一件事情，環保政策帶來了更多市場化金融資本，會有更多的創新性金融工具使用。

在中國環保行業面臨很大的問題，就是資金成本很高。在國外給環保固定資產的持有方提供非常低的融資成本和很方便的融資渠道，這些東西不是PPP能提供的，但國開金融或者像國投創新等“國家隊”的投融資機構有可能在這個市場上做創新，這些是中小企業更期待的。

王曉東：目前，環保是比較“熱”的行業，資本市場也很火熱，從股市上可以看出來，環保上市公司都受到很大的關注，漲得非常好，市盈率也很高。金融機構如何理解資本助力水務行業更好的發展？金融機構各自投資策略和成功案例是什么？
修軍：國開行在水務環境的長期貸款是比較多的。去年，我們在政策咨詢方面做了大量的研究和跟進工作，跟在座各個企業都有深入的探討和互動。今年，就是要在這方面加大投入力度，發起設立一個產業基金，專門做環保的投資，切實解決金融創新問題。

這個行業的特點是負債率過高，傳統的水務投融資這塊也存在著政策上一些不確定的問題。急需通過投融資的改革，體制的改革，帶動產業發展。去年在經濟工作會議上，習主席已經把這個產業作為拉動經濟發展的一個方式，對我們做金融的，做投資的，研究經濟的，都是一個機會。

是不是資本熱捧？投資要根據經濟發展需要，能對社會發展帶來好處。如果把政治層面、管理層面、體制層面理順的話，資金進入環保領域確實量巨大。環保行業確實是面臨一個巨大的發展機遇，能使更多資本介入進來。我們希望通過我們的力量，能夠對行業的整合、規范、金融創新，起到一定的引領和推動作用。

翟俊：各種因素促成了這個時代，水務這個行業投資機會來了。目前這個階段資本市場又不是非常缺錢，如何在這個時代里頭把這個資本和水務行業很好的融合到一起，來助力這個行業，實現我們的夢想，這是大家需要去思考和實踐的一個問題。

資本這個工具，使用好的話，的確是一個如虎添翼的工具。很多水務行業的上市公司，有一些在上市之前也做了一些私募融資，或者沒有一些機構私募融資的話，最終也進入了資本市場，實際上也在使用資本這把利劍。

目前的這兩個明星案例，一個是北排，一個是博天環境。我們不僅參與了它的私募融資，而且在私募融資過程中又做了一些創新。比如博天，我們在2010年投資，持續做了一些增值服務，又做了一個夾層的平臺，在上市之前能夠幫助博天去投資一些重資產類的項目。而在北排項目上，在投資完成以后，同時給他完成了一個100億的水務基金，幫助北排完成北京市的三年行動計劃，以及北排走向全國的資金缺口。在這個時代背景下，把資本這個工具用好，對于在環保行業發展“風口”上的各位企業家是非常有意義的一件事。謝謝大家！

王曉東：金融機構代表資本，不僅給企業帶來資金，還帶來管理上的提升，另外帶來市場，通過金融杠桿，也能使企業更好的從資本市場上融到更便宜的錢，對企業的品牌建設，能夠吸引到更多的優秀人才，所以資本的助力，不光是帶來資金的進入。

周如剛：資本怎么助力這個行業？水是一個大的循環鏈條，和人類相關的機會都是出現在整個水流的過程之中，在大循環的過程當中，在取水、用水到最后污水處理，這里面都是我們的投資機會。在過去，跟水相關的資本化程度并不高，資本就會選擇在某些市場化程度比較高的，盈利有保證的點上做深度投資。一般都是在工業水或者污水處理環節，整個資本介入程度比較深。

隨著過去十幾年外資的進入，隨著市場化的程度越來越高，給了整個資本有了獲利的機會。我們去助力這個行業，一方面是在點上，鏈條上的點去投，資本去投資。另一方面，更重要的是投資策略和機會，在全球化的視野上，復星走出去的機會。
有兩個考慮，第一，我們希望能在歐美找到優質企業，把它的技術引進來，然后學習它的優秀管理經驗。同時，我們也是考慮到資金來源，要配置什么樣的資金？對我們民營企業來講，去融資是屬于負債端，投出去的是屬于資產端，我們存在的價值是盡可能降低負債端的成本，盡可能提高資產端的收益。這也就是我們助力這個行業發展的機會。但是，我們資金成本太高了，歐美只有3到4，如果在日本可能只有1到2或者2左右。我們怎么來助力這個行業的發展呢？這個是我們要考慮的，如何打通實業、資本以及資本跨境轉移的問題，以及實業投資和資本有效對接的問題。

在滿足國家法規監管的情況下，我們希望能在境外投到優秀的企業，然后助力他在中國的發展，中國動力，嫁接全球資金。而且是“雙向”走出去，中國企業也可以憑借自己的低成本優勢或者在某些方面管理的優勢，走出去，去境外做。

我覺得接下來我們可以和國內很多這方面的優秀企業家，甚至是境外的優秀企業共同合作，來把中國的環境、水治理好，做好。謝謝大家！

王曉東：直接投資成本是最低的，關于對行業的研究，是做好投資的基石。

左林：從過去這么多年來看，環保企業要想發展起來，其實困難比較多。因為國內的環保企業發展，不是股權投資就能解決的，管理是很重要的一點，市場也是非常重要的，還有大的平臺資金或者大的固定收益資金的支持，這幾項缺少一個都很難把這個市場吃下來。

現在是“風口”，市場好解決一些，“管理”能不能適應快速發展，是很重要的。
這些都有了，還要有大額的資金，信托可能對大的基礎設施類的項目做融資平臺并不合適，但實際上對于相對快速發展的、單個項目投資收益比較高、回收期比較快的項目，這樣一個融資平臺可以解決很多增長的問題?；谖覀兊膱F隊認識，我們應該在一個由行業提供市場機會和重資產投入的平臺里把關鍵問題全都落實，這樣才能讓我們真正投一些項目，有更好的成功率。

王曉東：謝謝。E20在大資本來臨的時候，今年年初也開始成立自己的投資中心，現在也在籌備E20資本俱樂部和金融聯盟，也歡迎金融機構加入我們的聯盟。E20也希望在金融服務領域，為環境行業的企業提供更深更好的服務。

請教幾位嘉賓，現在很多大的央企，像葛洲壩還有中鐵，包括中信，都在往環保領域投資，而且是大量的錢，諸位是怎么看待保險金融進入環保領域？是怎么樣一個考慮？第二個，您是不是認為把水務作為你們實質性進入環保領域的第一步，或者何時實質性的進入環保領域？

修軍：環保領域，開行一直在進入，以貸款的方式提供融資的支持。

金融機構采取了很靈活的一些方式，也采取方式解決了發展上的一些需求，但是從根本上看，還是股權的缺失、長期資本的缺失，尤其在政府平臺這個層面上，很多上市公司以前都做輕資產，再逐步往重資產轉移。通過上市，通過企業的資本化，來完成這些轉型。

我們發起設立一個產業基金，解決的是企業長期資本不足的問題，從世界范圍來看，它的回報是穩定的，可靠的。在資本市場，大家關注的是建設環節、EPC環節、BT環節，因為回報比較高，但從長期看，要解決可持續發展問題。

分三個方面解決，第一，是政策環境。怎么把環境規范，使得這個行業能持續發展。環保部就面臨這個挑戰——保證資本持續的進入。政府應該采購服務，也應該考核企業運營，而不是變相融下資就完了，這個確實需要國字號的企業介入，會使雙方的互動更好一點。

第二方面，真正要把國際領先的環保技術引進來，在專業化管理和服務方面進一步提升。希望能有專業的團隊來加盟，來合作，這樣使它的運作更規范。

第三個層面，就是資本層面，確實需要創新。要有長期資本，要保證整個社會需求。這是一種責任，是應盡的義務，從國家政策層面，要保證這塊投資的安全。金融機構也要通過規范的運作，使得這些資本能夠安全的、規范的進入這個行業。讓大的金融機構，社保、保險、開行、開投組成一個基金，進入這個行業，解決資本不足問題。我們更關心的是引導性的投資，能夠把握這個市場。這塊可以跟PPP相結合，至少從環保從水這個角度，可以往這個方向嘗試，去對接現有的一些平臺。

因為地方政府的平臺，大家接觸比較多，現在融資也不太容易，我們遇到有些項目重復融資比較多，有信貸風險，從我們角度看這是違規的。必須要把它轉成規范運營的平臺，不能簡單融資。這樣我們的基金可以大量進入，使得政府轉型去做其他的基礎設施。比如軌道交通、機場等。

政府要解決資金從哪來的問題。以前靠土地的靠信用的投資模式，現在難以為繼了，這是我們資本應該組團進入的一個很好的時機。借此機會，跟大家呼吁，希望接下來能跟大家進一步深入的探討。

翟俊：能夠創造和帶來價值增加值的價值附著物叫資本。如果不盈利的話，就不存在資本這么一回事。目前我們有兩個案例，一個是博天，用比較少的投資，通過管理和增值，實現了一個比較高的收益；另一個是北排，是一個比較大的投資，30億的投資，同時募集70億，做100億的基金，這個基金是講資金的安全性。

我們的強項在哪呢？國開金融的資金能力是比較強的，尋找資金的能力也是相對比較強，包括社保、銀行，包括各省投資公司，資金量相對也比較大。我們希望能夠把這個行業在行業里去推廣，去復制。比如各地市政的水務公司，以及在座優秀的一些企業家，怎么能夠把我們的優勢，我們的專業，我們資本投資的一些架構創新，以及我們投后的增值服務，能夠更好的跟我的合作方有一個比較好的合作以后，實現增值，附加值的增加，能夠實現資本的利益最大化。

我們愿意把北排這種模式在全國做一些推廣，我們現在也在接觸一些城市的水務公司。北排這個案例細節非常多，收益怎么收、收益是什么樣的收益、退出方式是什么樣的退出方式、特許經營是什么樣的處理，包括它的土地資產什么資產裝進來，什么資產不裝進來，以及人員的處理。我們認為這個行業通過過去這幾年高速的增長，未來也會有非常好的增長，所以我認為北排是第一個，但肯定不是最后一個。

王曉東：謝謝。這屆政府在政府工作報告中提出了傳統產業走“互聯網+”的戰略模式。環保行業和水行業也屬于傳統行業，復星是怎么理解這個戰略的？你們認為我們在水務行業如何做好“互聯網+”這個功課？

周如剛：國字頭的正規軍要在這方面發力，對我們民營企業而言，這是一個合作的契機來了。保險也有志于在這方面進行投資，所以我們第一個要考慮到的是，負債端低成本的錢已經向我們招手了，接下來一定要向保險和修主席這邊，要盡快推進我們可能的合作契機，這是第一點。

第二點，針對“互聯網+”這個問題，從復星角度看，過去幾年中，復星一直沒有放棄過對互聯網的追逐。今年發生了一個變化，叫全面O2O。

“互聯網+”是給我們企業提供效率的一個有效手段，我認為無論是傳統產業中的任何一環，任何類型的企業，都不會規避去提高效率，所以任何的企業，任何的傳統產業都會去全面的向提高效率邁進，也就是全面地互聯網化。在這方面，無論是復星這樣的民營企業還是我所接觸到的社會上方方面面的企業，大家都在做著相同的事情。因為所有的企業他都想提高效率，降低成本。

遠程監控或者智能水表，直接解決了抄表的問題，甚至現在通過遠程監控的手段，通過智能水表、一些智能閥門的普及，對水流量能有效控制，甚至是調壓，都可以做到?，F在大家增加一些新的傳感器，增加有效的控制手段；而在國外更多能看到更前瞻性的企業能夠在前面預裝，這是值得我們學習的地方。

任何一段參與的企業都或多或少的可以往“互聯網+”這方面去考慮，甚至在這方面會滋生平臺類的公司，然后為政府相關的職能部門提供更有效的數據。在整個跟我們水務相關的“互聯網+”這方面，我們從過去到現在一直沒放棄對這方面的關注和投資，相信包括復星在內的，所有的投資機構在內，大家都會重點關注。

王曉東：互聯網+是每個企業都要作為重點來考慮的。國內有很多家投資公司了，有上萬家，都在做股權投資，資本市場明年注冊制就要實施了，做PE的難度會加大。競爭比較激烈，另外上市以后市盈率會很快下來，很多會死掉，左總覺得你們會淘汰嗎？你們應對的策略是什么？

左林：今年“三板注冊制”都是非?；鸬脑掝}。注冊制的改革是一個漸進式的改革，肯定是必然的。中國現在狀態不可能一刀切，穩定是大的需求。即使現在改成注冊制，到交易所審核，進度控制會給市場一個逐漸的接受過程，這是必然的。第二，整個注冊制實施了之后，在行業里真正有專業能力的PE應該是個好事。最后一定是一個差異化的市場，不是所有PE都會下來，你的價值會在整個市場體現出來，而不是所有的爛項目被炒上去，好的項目反而出不來。我想到時候注冊制如果真的市盈率能降到15倍、20倍的水平，一定會有六七十倍好的公司，它在這個行業里有獨特的價值，它所在的行業得到市場的追捧。這點首先對環保來說有一個天時地利人和的優勢，如果自身的能力更強，就能夠有更好的價值。

王曉東：請問大家最后一個問題，水務存在不存在我們所謂說的風口上的豬？你認為這個風口上的豬是什么一個細分或者什么樣的細分行業？

修軍：對這個我從來不贊成，應該是可持續發展，打造可持續發展的模式是最重要的。不要簡單地以為資本市場概念好了以后，資本市場可以拿很高的市值回報，就能解決問題。

翟?。?/strong>我認為“風口上的豬”只是一個比喻。這個行業突然蓬勃發展起來了，而且是持續發展，我們能夠和效率高的、能力強的企業家，有夢想、能夠擔責任的企業家，一塊把這個企業做好，是我們追逐的終極目標。

周如剛：我覺得，目前二級市場更多的是追捧資金的過程，并不是真正價值判斷的過程，在這個時候，豬被吹起來是正常的，因為是供求決定的。作為一個長期投資者，我們更多考慮的是企業價值的一個中樞是否合理。在一定的時候，我們不刻意去追求已經被吹起來的無論是豬還是象，因為它的價格已經偏離了價值，被高估了。我們現在通過提高自己的視角，去在全球范圍里面篩選被價值低估或者價值呈現合理的企業。在短時間內，豬是飛起來了，而且是飛得太高了，但摔死的也一定是豬。

左林：環保行業沒有什么充分準備的想飛起來是很難的。中國的產業結構、政策環境導致這個“風”里面一定有一些“逆風”，有些“暗流”，有些企業出來了，有些企業借著脫硫脫硝的機會，或者光伏發展的機會出來了，會有“豬”能飛起來；但是“豬”若不掉下來，想要持續發展，就要滿足兩個條件。

第一，你要在飛的這兩年時間內，要學會飛，要長出兩個翅膀來，從環保行業水和EPC或者其他行業，大概內生都是一樣的。第一支翅膀是管理，第二是技術，你是不是真的有跟別人差異的技術，這兩個翅膀中有一個，不一定保證你能活下來，如果兩個都有，風來了，市場來了，可能也有便宜的資金來，有可能你能飛得過去。

第二個，我們覺得除了你長出翅膀來之外，還有一條路——“買一架飛機”，即形成自己的有穩定收益的資產，而且是很大量的資產，這樣你才能夠在風過去的時候，你持續的能夠在天上飛。如果沒有錢自己“買飛機”，可以找貸款，來“買一架飛機”。不管脫硫也好，光伏也好，還是水也好，其實最后大家都走到這條道路上，重資產，穩定長期收益，都是這樣的方式。謝謝！

王曉東：謝謝四位嘉賓的分享。說環保行業是不是“豬”，水務行業是不是豬。第一，豬是因為它估值不合理；第二，這是潛在的結論，我們環保行業都是金鳳凰，而不是豬。水務行業來到大時代大資本大夢想，我們要趁著颶風，把我們的翅膀盡量的長強、長大，快速的飛起來，永遠的飛翔下去。

下面到了我們的提問環節。

成衛東：我的問題想提給翟總和周總，你們剛才講了都投了博天，我想問，你2001年投博天，那時候你為什么要投，投了以后，做了哪些投后管理，做了哪些增值服務？而周總是去年進去的，你們為什么要投博天？你們投博天會給博天帶來哪些價值？

翟?。?/strong>作為付負責任的一個機構，簡單地說，趙笠筠是比較負責任的人。另外，在負責任的男人背后，還有一個非常好的團隊，這是一個因素。第二個，那時候我們已經隱約感覺到環保領域是值得我們去跟蹤和投資的一個領域，再加上前期跟趙笠鈞有過接觸，當時的估值還是不錯的，所以我們做了一個很快的決定，有了一個比較大比例的投資。
至于投后增值服務這塊，在2010年年底的時候，趙笠鈞完成了對博天的實際控制，把大旗扛起來，我們跟著走。另外在業務層面有一些國投的項目，也考慮是不是跟博天一塊合作，以及博天在一些項目上需要我去站個臺的時候，偶爾給他客串一下，站個臺。另外在資本這個層面，在去年我們開始在探索給他打造一個夾層的平臺，因為他畢竟這兩年增速發展的速度也還是比較快，所以趙總提出是不是我們三家一塊可以合作一個夾層的平臺，解決他在上市之前快速擴張的一個資金需求。所以，就有了增值服務這一塊。
周如剛：復星對于IPO和PE項目的投資有一套對企業的輸出管理、輸出規范等等的手段，而且都是成套的。相當于兵器庫一樣，我們經常跟被投資的企業說，我們經過過去積累以后，我們形成了一套方法和兵器庫，你們自己來挑，你看你缺什么，我們就提供什么。這是我們過去投資很多企業的做法。但是對于博天來講，有很多東西他不需要了，我們更多的是后續的服務和幫助，主要還是來自資本方面的。

王曉東：好的，本次對話環節到此結束，再次感謝各位嘉賓的精彩分享，也感謝堅持到最后的朋友們，謝謝。