12月4日，由全國工商聯環境商會主辦的“2016中國環保上市公司峰會”，分論壇一：水生態環境治理。話題之二：論水環境生態治理的可持續發展。

主持人：蔣瑋 博天環境集團高級副總裁

對話嘉賓：

陸志寧 肇慶市環保局副局長

林文波 創業環?？偨浝?/p>

潘貴豪 新興鑄管水務發展部總經理

張治河 藝康水處理部銷售總監

傅海洋 上海水源地銷售總監

根據現場速記整理，未經發言人審閱

陸志寧：

PPP對目前的環境治理的成效比較顯而易見，但是我們討論的時候也涉及到幾個痛點。怎么樣能夠持續下去?

我從兩個方面考慮：第一、目前來說，全國上下都在追責，任何一個事情原來是審批追責，但是現在都是終生追責。目前從國家到省到肇慶市的政府環境來說，都是從這方面來推進。所以作為一個政策，現在的PPP政策有可能不會太過激進，所以不會出一些完成不了的任務?，F在大環境使得我們一定要把這個事情干好，不能說過了這一兩年我不在這個位置上就可以不負責任。

第二、目前發改委、財政部都出了一些政策和意見，可能有些出入，部門的文件之上也要完善法律法規的架構。所以我覺得PPP的模式還會推進下去，而且會更加完善法律法規的體系去保障PPP的持續。

現在的三類河流的標準太低，還是有很大的市場空間。全面污水處理或者提高深度治理，廢水處理方面的效益問題，涉及到容量的控制。企業的深度治理還是很有市場前景的。

林文波：

創業環保公司是一家以污水處理為主營業務的上市公司，2001年在上海、香港兩地有A股、H股上市，2008年就開始做污水處理。創業環保到現在已經16年，污水為主，包括綜合水、自來水、工業發水以及產業鏈的第三方治理、固廢、危廢，同時做一些能源的供熱和熱泵，同時做投融資。

我們的企業總資產100多億，凈資產4個多億。在全國各地16個省市都有子公司，有20多個分公司，每年的收入20億左右。我們還有1100噸的、800噸的、300多噸的污泥處理廠。

按照公司現在的經營計劃和戰略發展，城市水體環境修復這部分也在介入，因為是剛剛開始，所以在技術上、方案上、運作的商業模式上都在探討，包括水體環境修復，每個單位都很大，都在20億左右。所以商業模式非常重要，將來的投資回報、收益率包括當地政府的持續發展也是我們非常關注的。

過去我們做BOT、BT等等幾乎都是PPP，政府資金和社會資本的共同合作?，F在的PPP，包括一些發改委文件的陸續出臺。

第一、政府和社會資本將來合在一起，誰管誰?政府一般出資20%以內，社會資本占80%，政府可能不會要利潤，但是社會資本要。所以社會資本和政府合作之后可能存在矛盾。企業就追求企業利潤最大化、股東利潤最大化。所以PPP的合作之后，法律的規定和企業的規律要均衡。

第二、政府要規劃好項目。最近出現了第三批的PPP項目，要把規劃和項目確定好。

第三、PPP風險控制。政府要講誠信、企業要專業，政府對于企業，不管是民營、國營、央企，收益如何分配需要具體的文件規定，這樣更好操作?，F在有些項目完成得不是特別理想，所以游戲規則要規定好，有利于以后的工作開展。

第四、水體環境。前幾年是三河三湖——淮河、海河、遼河和太湖、巢湖、滇池，到現在可能花了上千億以上。最近水體生態環境治理也很火，水體環境的修復技術比較多，投入也很大，但是效果還沒有很明顯。這些工程一般都要投10個、20個億，邊做要邊規范，除了做水體環境，還要和海濱城市結合起來，跟管理、監督和各個企業的誠信、利潤等等都得掛鉤，所以近幾年再大力開展這個項目，但是見成效還需要一段時間。

潘貴豪：

新興鑄管是一家上市公司，1997年上市，新興鑄管是國資委發展的一家央企，現在在前50位，世界500強排318位，新興鑄管的子公司主要做鑄鐵管、鋼塑管、特種鋼材等等。新興鑄管做到全國最大，在國內的市場占有率達到50%左右，在全球排前三位。所以新興鑄管的銷售、生產在全國都是最大的，2015年新興鑄管的生產產值大概是600多個億，利潤大概有15個億左右。在經濟下行的情況下，能夠做到這么好，說明我們的技術、生產上大家都比較認可?，F在有80多個工業區布局在全國各地，包括河北邯鄲、武漢、湖北、安徽蕪湖、山西等地，廣東今年也新建了鑄管廠。所以在全國的銷售系統中，有渠道優勢，同時我們的客戶主要是一些水司和大型的國有企業，政府每個區域有項目，新興鑄管可以做到先人一步。

原來我們是傳統的制造商，現在也在考慮轉型綜合服務商方面。同時在轉型過程中還有產品優勢，也在和像博天環境集團、桑德國際等在環境領域做得比較好的企業探討一些合作模式。我覺得我們還是向一個綜合的服務平臺轉型，要把資金優勢、產品優勢發揮出來，與環保領域的各位大咖尋求合作。新興鑄管在水環境治理也應該是在上游的供應商，在水源地、飲水一直到水廠，飲水、供水、調水是新興鑄管未來的大方向，我們可以去投資和建設，也希望在座各位能夠給我們提供合作平臺，一塊去做一些事情。

張治河：

現在政府和工廠面臨的最大問題就是怎么樣經濟有效地把水處理做得更好，花最少的錢、用最少的水達到環保要求。

聯合國教科文組織的統計數據，到2030年，需要比2015年多出50%的能源、31%的食物，需要比現在多將近的一半的水來維持我們的發展，所以水資源稀缺是今后面臨的一個問題。

我們藝康公司、納爾科公司都是將近一百年的美國企業，到現在的大部分精力都是在怎么樣為加工廠、鋼鐵廠等等作服務，我們更希望了解水和客戶供應之間的關系，以及怎么樣幫助客戶、更有效地利用水資源。

一個工廠有20個冷卻塔、有各種各樣的系統，在一個工廠范圍內怎樣做到用水的優化和廢水的優化?就需要數據采集的平臺，我們公司在過去二十年一直致力于在客戶的水處理，把他們的數據自動化收集，利用現在的互聯網技術全天24小時監控。有了這些數據之后，首先有利于企業判斷出業務機會。第二是有利于客戶看看自己是否有哪方面的問題，在前期建造的時候就可以采取措施來應對這些事情。

在數據方面，我們應用互聯網、互聯網+，在數據方面慢慢會將國家的現實情況逐漸反映出來，這對水處理行業、對國家的環保事業是一個很大的將來的提升。我們的目標就是以最少的資源實現水的最大的價值。

傅海洋：

上海水源地目前還是是一家小公司，規模只有200多人，一年的產值不到一個億。是同濟大學國家孵化器在孵企業和專業的地表水環境生態治理及修復單位。說到行業的根本需求，政府就是要恢復水體，群眾就是希望青山常在，綠水長流。

從資金來看，現在有些模式也在探討中。從專業來看，現在很多做土建或者園林的公司嚴格來說沒有這方面的技術準備，更別說儲備，但是他們有一些渠道，但最后效果與水生態專業公司做的工程相差很大。還比如到秋冬季節，園林公司會理解落葉化作污泥更護花，但是環保通常認為會形成二次污染。

我們小公司的定位還是希望借助巨人的肩膀，快速成長，不取小流無以成江海，所以在這個行業來說，我們希望把水生態建設、水文明做得更好，這也是為社會、為我們自己本身服務。

作為技術公司，后期的運營是一個系統工程，水環境生態治理牽扯的東西太多，有企業污染的偷排，也有本體的淤泥問題，同時還有生活垃圾等。這里更多可能是政府部門的規劃，我很高興看到肇慶這邊對治污的污水廠的建設、農村環境的綜合整治等，只有把這些都做好，我們的水生態、水文明才會逐步改善。

編輯：趙凡