2006年8月7日，國家防總秘書長兼國家防辦主任、水利部副部長鄂竟平做客中國政府網,就“防汛抗洪”問題與網友進行在線交流。

盡快提高減災能力 減少災害造成的損失和影響

鄂竟平指出：中國的洪澇災害是相當嚴重的，是我們國家自然災害中影響和損失最重的一個災種。因此，它對我們國家的經濟發展、社會進步都有重大的影響。所以盡快的提高減災能力，最大限度地減少災害造成的損失和影響，是各級政府公共管理中的一項重要內容。對我們從事這項工作的同志來講，迫切希望能夠盡快找到好的措施和辦法，來提高我們國家防汛方面的水平。

今年的汛情和災情有四個顯著特點

今年受大陸暖濕氣流和臺風登陸的共同影響，我國的江南、華南部分地區經歷了多次強降雨過程。特別是今年有五次臺風登陸，不論是強風還是帶來的強降雨，都給我們國家造成了嚴重的災害。

鄂竟平說，今年的汛情和災情有四個顯著特點：第一，臺風來的早，強度大，影響范圍很廣，持續時間很長。一般說，熱帶氣旋初次登陸我國的平均時間是在6月27號左右，今年第一號臺風5月18號就在廣東登陸。這是廣東1949年以來登陸最早的一次臺風。這里影響最大的是4號臺風，我們叫強熱帶風暴“碧利斯”，7月12號登陸之后一直到15號才減弱為低氣壓，深入到內陸的時間長達31個小時，是我們國家歷史上登陸后時間最長的一次強熱帶風暴。第5號臺風登陸后，影響的范圍高達十幾個省，范圍也是十分廣的。　

第二，降雨集中，強度很大，降雨范圍很廣。今年主要的雨區主要集中在江南和華南一帶，特別是福建、廣東、江西、浙江、廣西、湖南等省，都發生了強降雨過程。其中7月13號到18號，這個過程的降雨是今年最大的一次，大于50毫米的籠罩面積累計達到了近90萬平方公里，大于300毫米的降雨籠罩面積高達7萬平方公里。這個過程還出現了一些局部強降雨記錄，比如福建的安溪，在這個過程中最大降雨高達811毫米。　

第三，一些中小河流發生了特大洪水。主要是南方的長江支流湘江，珠江的支流北江和獨流入海的詔安東溪，這三條河都發生了大洪水。有些河還發生了超過歷史記錄的特大洪水，比如湘江上游的耒河、廣東北江上游的武水都發生了超歷史記錄的大洪水。這個洪水過程給兩岸造成了嚴重的損失。

第四，今年入汛以來，洪澇災害很嚴重。據我們統計，到到目前為止，全國29個省區直轄市發生了不同程度的洪澇災害。受災人口已經高達1.2億人，受災耕地將近1.3億畝，因災死亡1231人，倒塌房屋65萬間，直接經濟損失919億元。災害比較重的省是廣東、福建、湖南、江西、江蘇、廣西、貴州等。

各級政府重視防汛抗洪 把人的安全放在首位

關于減少人員傷亡，確保人的生命安全，這兩年，特別是今年，取得的效果是非常明顯的。比如今年到現在為止，因為臺風強降雨已經造成了將近65萬間房子的倒塌，大家可以想象得出來，都是民房，按正常情況下，每間民房都是有人住的，這65萬間倒塌，該有多少人的生命受到威脅？

但是從現在看，盡管我們已經因災死亡了1231人，但是與歷史同期相比，確實減少了人員傷亡。我這里有幾個數字：在50年代的時候，每年因洪澇災害，包括臺風，死亡的人口將近9000人。到了70年代，這個數字減到了5700人左右。到了80年代，減到了4300人左右。到了90年代，這個數字減到了3700人左右。本世紀到現在為止，以人為本，把確保人的生命安全放在首位，因此這6年時間，平均每年死亡1500人左右。

中國的人口，1949年是5億左右，現在是13億，人口翻了一倍還多，但是因災死亡的人數，9000人減到了1500人。這就是各級政府重視防汛抗洪工作，把人的安全放在了首位，由于這個原因得到了這樣一個結果。

今年洪澇災害總體上比歷史同期偏重

8月7日,國家防汛抗旱總指揮部秘書長、水利部副部長鄂竟平在接受中國政府網專訪時指出：今年洪澇災害總體說還是比歷史同期偏重的，主要有四方面的特點。第一，洪澇災害中，經濟損失比歷史同期偏重，但是死亡人口少于歷史同期。經濟損失已經高達919億元，歷史同期是800億元左右。因洪澇災害造成的死亡人口是1231人，歷史同期是1800多人。

第二，山洪災害，包括山洪滑坡、泥石流，這個災害損失重，特別是死亡人數偏多。在全部死亡人數1231人中，有1137人是因為山洪滑坡和泥石流災害造成的，占到總數的92％。　

第三，一些地區重復受災，比較重的是福建、湖南、廣東、廣西等地，重復受災、反復受災，特別是福建，已經四次遭受了臺風和強降雨襲擊。這幾個重復受災省，它們的損失明顯重于歷史同期。

第四，多災并發。這是一個很突出的特點，風、雨、內澇、地質災害同時出現。正因為有這四個特點，所以今年的災害明顯高于歷史同期。

今年主要采取了四點防汛抗洪措施

我國在抗洪方面已經積累了很豐富的經驗，一般說是工程和非工程措施并舉。今年我們主要采取了以下措施：

第一，各級黨委和政府高度重視防災減災工作，進行了周密的部署。比如在今年防御4號、5號臺風過程中，黨的總書記、政府的總理、主管的副總理都多次作出批示，部署防御工作。在這個過程中，溫總理和回良玉副總理兩次到災區檢查指導工作，慰問災民。良玉副總理在臺風到來之前，提前兩天三次召開防總緊急辦公會，具體部署防御臺風，防御引發的強降雨造成的災害。　

第二，合力抗災。這也是經濟社會發展到今天，整個抗災工作水平提高的一個方面。現在一旦發生災害，氣象、水利、國土、民政、交通等部門，都按照職責分工，密切合作，共同來防御災害，這樣的減災效果是最佳的。

第三，科學調度。主要是針對工程，比如水庫、堤防、蓄滯洪區，洪水到來時，要預先把這些工程調整到最佳狀態。比如水庫，提前兩到三天進行預泄，騰出庫容準備迎接可能發生的洪水。正是因為這些工程的作用，今年以來，災害損失減少的非常明顯。

第四，堅持以人為本。各級政府都把確保人的生命安全放在了第一位，按照這樣一個總體要求，所以在每次災害來臨之前，各地都有效地轉移群眾，特別是受威脅區的群眾，確保群眾的生命安全。

天氣和水情預報在防汛工作中處在非常關鍵的地位

8月7日,國家防汛抗旱總指揮部秘書長、水利部副部長鄂竟平在接受中國政府網專訪時指出：在轉移人時必須要有一個相對準確的預報，就是預報在先，你知道有可能要發生什么事，你才能轉移人。不然轉移人，老百姓也不會聽。能夠及時地、恰當地轉移人得益于準確的預報成果。

就我們國家來說，天氣預報、水情預報在防汛工作中，始終處在非常關鍵的地位。這件事是我們整個工作中的關鍵一環。從我這幾年從事這項工作的一個感受，我們的天氣預報水平也在不斷提高，特別是對臺風的預報，一般來說都能夠提前三天預報出臺風的位置、行進方向、強度、移動速度，一般來說預報得比較準確。特別是在登陸前，預報準確率更高。這是第一點。第二，大范圍的強降雨預報也是比較準確的。

第二，洪水方面的預報。對大江大河的洪水，我們國家現在的預報水平是比較高的。我的感覺，關于大江大河洪水的預報水平與世界先進水平相差不多，甚至比一些發達國家的水平還要高一些。這是我對預報方面肯定的一面。但是，不論是氣象還是水情預報，總的水平與先進國家，特別是美國、日本一些先進國家相比，還是有一些差距的。

主要差距在：第一，小尺度的天氣預報，比如對北京城區小范圍內的天氣預報，這方面的預報水平就有差距了。第二，臺風登陸之后的走向、影響范圍，這方面的預報可能也有差距。第三，一些中小河流的水情預報，由于我們國家的經濟水平所限，有些測報設施還沒有完全建立起來。因此，這方面的水平可能也有差距。

總的來說：臺風大的趨勢，特別是登陸前的預報，以及大范圍、大尺度的降雨預報，大江大河的洪水預報，這個水平是比較高的。但是后邊這三項，相對來說還有差距，還需要今后加強。

洪澇發生后已經形成了“五有”救災規矩

8月7日,國家防汛抗旱總指揮部秘書長、水利部副部長鄂竟平在接受中國政府網專訪時指出：這幾年救災工作得到了各級政府的高度重視，我到災區去都在不斷調查和分析這方面的工作，得出的結論就是剛才說的這句話。我是這么看的，現在的救災工作不斷的在下沉，不斷往基層、往村里、往戶里去沉，救災工作越來越細、越來越具體。現在洪澇發生之后已經形成了一套救災規矩，我們叫“五有”，不論哪級政府到農戶家里都要檢查這“五有”。　

第一，一定要有飯吃。第二，要看他有沒有水喝。我說的是干凈水。第三，在天氣冷的時候，有沒有衣服穿。經常救災是在八九月份，那時候很寒冷，有沒有衣服穿是一個很重要的救助內容。第四，看有沒有屋子住。不管是公共設施還是帳篷，總要有住的地方。第五，有病的，看有沒有醫生給他看病。

不論是各級民政部門還是有關部門，都要盯住這“五有”。正是因為我們工作下沉，并且每項工作越來越具體、越來越細，所以盡管災很大，但是災區很平穩。剛才網友特別關心物資也好，救災經費也好，能不能發到災民手中，這是我們每次去都注意了解的一個內容。現在的救災物資、救災款的發放有很多規矩，其中最有效的一個辦法就是村子里得張榜公布，這個錢、物都給誰了。張三給了多少錢、多少東西，都是張榜公布的。我想正是因為有了這些措施，有效保證了救災物資能在最快時間內到達災民手里，并且保證政府救濟的錢物真正能發到老百姓手里。

應急預案是開展防汛抗洪應急工作的一個指南

這幾年從國務院開始，一直到省、市、縣，各級政府越來越重視應急管理工作，很突出的體現就是預案制度的建立。防汛工作也一樣，非常重視國家級的防汛抗洪應急預案的編制和執行工作。

2005年5月份，國家正式批準了國家級的防汛抗洪應急預案。我們對這個預案的評價還是比較高的，我們認為它是我們當前開展防汛抗洪應急工作的一個指南，是對多年來形成的工作方法、工作制度和實踐經驗的一個提煉、集成和規范。這個預案的頒布，可以使我們防汛抗旱的管理水平提高到一個新的高度。這個預案很詳細，總共7章41節，核心主要是對各種洪水處置的一些具體規定。

比如一個江河發生洪水了，江河水位不斷在升高，當它達到警戒水位的時候，這個預案就開始起作用了，這個預案就明確告訴你到了這個水位，你應該做些什么事，包括隊伍、料物。當這個水位再漲時，這個預案又告訴你，該做些什么，在第一階段的基礎上要增加什么事，一直到這次洪水過去之后，這個預案又告訴你開始進入救災工作，你應該動員哪些部門，動用什么設備，動用什么物資，預案都會告訴你。

他說,這個預案的制定，使我們各項防御工作和救災工作能夠有序、規范的進行。比如今年防御臺風，國家防總啟動過三級預案，啟動過四級預案，一啟動之后，相應工作就都跟上了，這是國家層面的。地方也是按照預案來工作。這個預案是一個非常好的預案。

要說問題，雖然才一年，但是我們覺得在針對性上還要繼續加強，在有些方面還可以更具體一些，可操作性上面還有值得研究的地方，但是總的來說，這是一個好的預案。

北京和天津可以抵御200年一遇以上的洪水

到現在為止，北京和天津的防洪標準應該說相對于其他大城市相對要高一些。按照規定，像北京、天津這樣的特大城市，它的防洪標準應該是在200年一遇以上。北京、天津都是可以抵御這樣的洪水的。

對于北京來說，這個標準里還有一些特殊對待的重點保護區。比如說城區，如果超過200年一遇的洪水，還有一些應急措施，我們可以啟動已經劃定好的一些低洼地區，把超標準洪水分到這些低洼地區里，來保證重點城區的安全。也可以說北京目前的防洪標準是按照最大可能洪水進行防御的。天津也是，天津防洪標準雖然是200年一遇，但是遇到一些超標準洪水，我們也有一些應急措施，同樣可以分流，保證重點保護區的安全。

防洪重點對國家來說是非常明確的。國家的防洪重點是大江、大河、大湖，大型和重點中型水庫，大中城市、主要交通干線和重要的基礎設施。為什么把這幾個確定為重點？因為它們對人民的生命安全威脅巨大，這些地區對國民經濟建設和社會穩定的影響也巨大。近幾年，我們也同時提請各地，要特別重視水庫的安全，包括前面說的大型和重點中型水庫，也包括中小水庫。也提請各地重視山洪、滑坡、泥石流的防御，減少人員的傷亡。

我國防御洪澇災害的幾點經驗

國家的防洪重點是大江、大河、大湖，大型和重點中型水庫，大中城市、主要交通干線和重要的基礎設施。因為它們對人民的生命安全威脅巨大，這些地區對國民經濟建設和社會穩定的影響也巨大。近幾年，我們也同時提請各地，要特別重視水庫的安全，包括前面說的大型和重點中型水庫，也包括中小水庫。也提請各地重視山洪、滑坡、泥石流的防御，減少人員的傷亡。

我國防御洪澇災害歷史悠久，經驗豐富。這幾年我們也在不斷總結，我們認為這幾方面的經驗更寶貴一些。第一，堅持防汛抗旱并舉，這是我們國家國情所決定的，既重視防汛工作，也重視水資源短缺給我們帶來的損害。

第二，以防為主，常備不懈。我們的著眼點不是在搶和救上，而是在防上，主要工作重點是盡可能建一些防洪設施，提高標準，盡最大努力提高防汛的工作水平。

第三，依法防汛。這幾年的進展比較快，國家頒布了防汛法、防汛條例，還搞了一些蓄滯洪區運行管理的暫行辦法等等。

第四，堅持行政首長負責制。這是一條很成功的經驗，就是防汛工作的責任人是各級政府的一把手。第五，堅持統一指揮。這是由于國家目前的體制機制決定，必須要服從防汛防旱各級指揮部的指揮。

第六，堅持工程措施和非工程措施結合。在經濟能力和水平還有限的情況下，在現有水利工程的前提下，還要特別注意非工程措施，就是要加強防汛的管理。

第七，堅持群專結合，軍民聯防這樣一個好的做法。主要是指防汛要建立一些專業隊伍，但是光靠專業隊伍還遠遠不夠，我們國家地大物博、人口眾多，幾個專業搶險隊還不足以抗擊洪水，所以必須停靠群眾防汛抗災隊伍。解放軍和武警部隊也承擔了急、難、險、重的任務，我們感謝解放軍和武警部隊的支持，他們反映迅速，到位快，特別有戰斗力。不論哪次洪水，給我的感受就是解放軍在，大家就放心。

第八，堅持正規化、規范化和現代化。經濟發展了，社會進步了，傳統的一些方法有的行，有的也需要改進和提高。總結下來就這八條經驗，我們認為是最寶貴的。

造成傷亡的主要是小江小河的山洪滑坡和泥石流災害

8月7日,國家防汛抗旱總指揮部秘書長、水利部副部長鄂竟平在接受中國政府網專訪時指出：解放初洪澇災害造成人員傷亡是大江大河的大洪水。但是隨著大江大河防洪水平的提高，這幾年發生了根本性變化。現在造成人員傷亡的主要是那些小江小河的山洪滑坡和泥石流災害。這也是防汛工作中的一個難點。　

這些災害有幾個突出特點：第一，面廣。小江小河的數量非常大，哪里都有。第二，點多。全國與小江小河有關的省幾乎都有，2400多個縣里，1500多個都是一些泥石流滑坡、山洪非常嚴重的縣，涉及的人數可能占到全國的五分之二。第三，突發性很強。一個小面積的強降雨，就有可能造成山洪災害。

第四，災害很重，防御起來很難。這些災害的發生大多在山里面，要把山坡治理起來是很困難的。所以我們把它列為當前防御工作里最難的一件事。這幾年我們也在不斷深入研究和安排減少這方面災害的一些措施和辦法，目前重點做了這樣幾項工作：

第一，對小江小河山洪滑坡和泥石流災害區進行普查，邊普查邊宣傳避災知識。第二，建立預案，特別是把預案建到鄉、村這兩級。第三，設立一些監測點，做一些觀測工作。第四，不斷完善預警設施。一旦發生強降雨，及時發布預警信號。第五，把轉移人作為最重要的工作。第六，劃分責任。就是給縣、鄉、村，特別是鄉、村兩級，讓他們的領導和干部要承擔責任。

鄂竟平：今年抗洪中令我很感動的一件事

8月7日,國家防汛抗旱總指揮部秘書長、水利部副部長鄂竟平在接受中國政府網專訪時指出：多次到現場，每次都有很多感人的事跡和受到感動的一些先進人物。感觸最深的人，我認為是我們水利系統的水文職工，這可能跟我從事這個工作有關系。

水文職工是在河邊上，在深山里，工作條件非常艱苦，更令人感動的是，一旦發生強降雨，發生洪水，人們都是往屋里跑，我們的水文職工卻要往屋外跑，他要到河邊、江邊去測量江河水位、流量這些數據。當發生洪水的時候，人們都往高處跑，我們的水文職工卻要往低處跑，往河里跑，因為很多測流要到河的中間去測，這是十分危險的。

建國以來，到現在為止，我們的水文職工就是因為汛期去測流，多有傷亡。到現在為止，已經因公殉職287人。我深深地被他們的事跡感動，我到災區去的時候也去看望他們。

比如今年令我很感動的一件事，就是7月份在防御4號強熱帶風暴當中，湖南衡陽的一個水文職工，是個女同志，當時懷孕在身，洪水來了，不計個人安危，奮戰在測流現場。到河邊要進到水里去，高強度的工作，又非常危險。在這種情況下，不顧個人安危去搶數據。最后流產了，給她造成很大的傷害。

這個職工在洪水退了之后無怨無悔，她說我失去這個小孩，但是我這個數據不知道救了下游多少人的命，我值。這位女同志的境界令我十分感動。這些年，我一直對我們的水文職工充滿敬意。

我國防汛管理能力屬世界一流水平

總體來說，我國防洪工程的抗洪能力是不斷提高的。現在的工程能力和解放初相比，不知道要高多少倍。經過50年的建設，我國的大江大河已經可以抵御建國以來發生的最大洪水。

他說,中小河流的防洪能力也在提高，一般是5到10年一遇的水平，有的可以達到10到20年一遇的水平，比解放初不知道要高出多少。目前我們修了85000多座水庫，在發生洪水時作用非常明顯。

除此之外，我們還不斷地提高防汛管理能力，即非工程措施，包括信息采集、預報以及各級政府的調度組織，這方面的水平也在不斷地提高。

我們作了一個評價，我們工程的抗洪減災能力可能不如發達國家水平高，這也是由經濟水平決定的。但是我們在防汛管理方面的能力，我們敢說，在世界上我們是一流水平。正是因為工程措施與非工程措施的結合，我國的整體防洪能力在不斷提高，當然今后還要繼續提高。

編輯：全新麗