編者按：在中國水網(wǎng)和清華環(huán)境系主辦的"2006城市水業(yè)戰(zhàn)略論壇"上，清華大學副校長陳吉寧就“城市水系統(tǒng)安全與水業(yè)市場化”做了大會發(fā)言。會后，中國水網(wǎng)根據(jù)錄音對發(fā)言以及現(xiàn)場的提問做了整理（未經(jīng)本人審核），現(xiàn)特別推出。

以下為主要發(fā)言內(nèi)容：

想談談水系統(tǒng)安全的問題，主要是最近我們出了很多水源污染事件，從四個方面來談這個問題。第一方面是想講講供水安全到底什么意思，第二個想從松花江以及最近發(fā)生的這些事件中我們發(fā)現(xiàn)有哪些問題，第三個想談談在這些過程之中我們企業(yè)和政府之間的責任是什么；最后想簡單地談一下我們有哪些應對的策略。

水安全實際上我們有兩個定義，一個英文里面叫safety，這個主要是指供水水質(zhì)在長期使用過程之中所帶來的健康風險，這是一個緩慢的累計的過程，另外一個我們叫security，指在突發(fā)事件影響下，這個突發(fā)事件可以指的是自然的事件，也可以指人為的事件所造成的危害。在這個意義上我們把水安全劃分成兩個含義，一個是資源屬性上的安全，另外一個是社會意義上的安全。

由于水安全就必然會帶來水危機。水危機我們分成三類，一類是自然災害的供水危機，這里面主要包括比如暴雨、干旱、地震等等帶來的，這類危機一般是不可抗拒的但是我們通常可以進行預報。第二類是事故型的危機，典型的就是水源污染或者供水工程遭到人為破壞帶來的危機。第三類我們叫社會型危機，是由于戰(zhàn)爭、疾病、恐怖活動、罷工游行等等帶來的，比如說我們2003年的SARS就是典型的社會型的危機，還有911事件也是。我們在這里重點談一下事故型和社會型的危機，這兩類危機都有預報性的困難。

水危機這個事情并不是說今天才出現(xiàn)，在國際上也一直面臨這個問題，我在這里把從80年代開始國際上水業(yè)的污染事件或者說是供水危機事件給大家羅列了一下，這些事件主要都是由于致病性病原體的污染或者病毒污染造成的，尤其是在美國、澳大利亞、加拿大都出現(xiàn)了各種各樣的事件，或者帶來了大量的人群的感染或者是帶來了死亡，都帶來了相當大的震動。

我們國家其實這些事情也有，但是報道得不多，松花江污染事件應該說對中國將來的水污染治理和供水都會帶來相當長期的影響。這個事情發(fā)生在去年11月13號下午13點30分，中石油的石化公司雙苯廠發(fā)生爆炸。兩個小時之后在東10#線檢測到苯的濃度超標2000多倍，硝基苯的濃度超標了850倍。

這是爆炸現(xiàn)場的一些裝置的情況。這就是東10#線，東10#線實際上包括兩部分，一部分是在廠區(qū)，這是爆炸事故點。爆炸事故之后，大量的消防車進入廠區(qū)進行消防，大量的消防水隨著爆炸物排入到廠區(qū)的雨水管道，通過雨水管道進入到市政管道和市政明渠，最后排入到松花江，整個這些紅線我們就稱為東10#線，這是整個過程之中大家關注的污染比較重的管線。最近清除工作整個廠區(qū)的修復已經(jīng)基本結(jié)束。

這次爆炸的時候，由于管線里面進入了化學藥物，由于發(fā)生了爆炸很多下水井的井蓋飛出來了，后來進行了封閉。同時發(fā)現(xiàn)這個水流到下水道之后，中石油也開始做了一些攔堵的工作，進到松花江之前，修了攔水的簡易的壩，把含有硝基苯的消防水攔截到管線之內(nèi)。即使是這樣還是有大量的硝基苯流到了松花江，最后進入到黑龍江，再進入到蘇聯(lián)境內(nèi)，最后進入到北海。進到松花江之后，大概快出吉林市的時候發(fā)現(xiàn)硝基苯含量比較高，就開始水庫放水，首先是11月22日尼爾基水庫放水，接著11月23日豐滿水電站開始放水。那么在11月20號下午4點污染水團到達了松源市。大家都關注的是哈爾濱的停水，實際上在哈爾濱停水之前松源市也局部停水，時間還長，大概有6天。緊接著三天之后，污染團進入到哈爾濱市，這就造成了我們整個事件一個大家非常關注的核心問題。接著水污染團繼續(xù)往下走，進入到依蘭，依蘭所有的沿江取水口全部關閉，接著進入佳木斯，佳木斯緊急啟動新的地下水源備用井，最后12月16日污染團進入到中俄交界的黑龍江。那么到12月21號的時候，污染團抵達撫元斷面，出了撫元斷面全部進入到俄羅斯，再沒有跟中國交界的地方。整個流程歷時42天。整個事件沿程有200多萬人集中供水水源受到影響，此外沿江還有大量的牲畜用水、大量的分散的農(nóng)村取水在此過程中都受到了或多或少的影響。尤其在這個過程中大家普遍關注的都是農(nóng)村取水，因為主要是淺層取水。好在污染物并沒有進入到沿江的淺層地表水。在污染團經(jīng)過的時候沒有發(fā)生特別大的問題。

這是整個硝基苯在42天里面從源頭最后進入到撫元斷面的情況。大家可以看到這個圖，在整個過程中污染物在逐漸地降低，而且有些斷面降低地比較快，污染帶在拉長，就是通過每一個城市斷面的時間在加長。在這個過程中大家也提出來很多大的爭議，當初我們在豐滿水電站放水還是尼爾基水庫放水也好，是不是一個時宜的措施？因為放水加快了污染帶的流動，對哈爾濱來講可能是有益的。污染物超標的時間縮短了，污染物在中國界內(nèi)降解的時間大大縮短。但是硝基苯在整個降解過程之中損失的速度還是比較大的，比我們想象得要大。這樣帶來一個問題，在流域污染發(fā)生的時候，我們明顯準備不足，很多措施都是按照我們想象的辦法來做，應急預案不充分，這是我們面臨的一個問題。

松花江事件還沒有結(jié)束，中央專家組剛回到北京，不幸的是北江又發(fā)生了事故，北江一個冶煉廠在檢修的時候含鎘廢水超標排放出現(xiàn)鎘超標現(xiàn)象。污染團進入到韶關一直影響到下面的英德和清遠。整個污染事件大概歷時26天，現(xiàn)在也有人認為因為當時沒有放水出現(xiàn)了咸潮的問題，珠江口咸潮的問題是不是一定是這樣也是有爭議的一個問題。北江出事之后緊接著一月份，湘江的株洲又出現(xiàn)鎘超標的問題，接著又在鄭州黃河出現(xiàn)超標問題。我們短短的兩三個月時間，連續(xù)出現(xiàn)了幾起大規(guī)模的水源污染事件，引起了各方的高度重視。在二月份的時候，環(huán)保部門、學術(shù)界和企業(yè)界各方基本上有一個共識，就是我們已經(jīng)進入到了一個污染事故的高發(fā)期，實際上這個高發(fā)期并不是現(xiàn)在才有的，以前就已經(jīng)存在。

我們現(xiàn)在面臨著一個污染事故高發(fā)的這樣一個非常時期，那么對我們現(xiàn)在有哪些啟發(fā)呢？通過松花江這次污染事件有幾個問題我覺得是大家關注的問題，也是我們要討論的問題。

第一個問題，無論什么樣的應急事件發(fā)生，政府永遠是總指揮。政府在這個總指揮的過程當中，能不能指導或者是指揮供水企業(yè)來應對這個水危機這是大家關注的問題。如果這個企業(yè)已經(jīng)市場化了，那么政府還能不能指揮這個企業(yè)來應對這樣的危機？

第二個問題，在水危機發(fā)生的時候，我們的公眾、政府是不是能信任我們已經(jīng)市場化的企業(yè)？他是不是能夠在丟棄經(jīng)濟利益的情況下來應對這個危機？由此帶來的問題就是現(xiàn)在出現(xiàn)了一些呼聲，我們供水行業(yè)（不是污水行業(yè)）不能夠進行市場化，這個聲音還是比較大的。

第三個問題就是危機中各方的責任到底怎么確定？政府和企業(yè)、公眾到底是怎么樣的責任？比如哈爾濱的停水事件，如果是已經(jīng)市場化的企業(yè)，這個停水是由政府來做這個決定還是由企業(yè)來做這個決定？如果是污染的水源已經(jīng)被污染了，不能夠達到水源水的標準，我們的企業(yè)有沒有權(quán)利停水？這個信息通過什么樣的方式，由誰來向社會發(fā)布？在這個過程中顯然政府和企業(yè)所面臨的問題和看問題的角度會不同的。比如這次哈爾濱事件最早的公布停水并不是水污染事件而是借口是檢修。這樣無論是對政府還是對企業(yè)都帶來了顯著的社會不信任的問題，嚴重影響了企業(yè)的形象，如果說是政府要求企業(yè)必須按照政府的意愿去發(fā)布的話，我們企業(yè)是不是要這樣發(fā)布？

還有一個問題就是水污染之后，為了保證供水的連續(xù)性，我們必須在水源不達標的情況下進行臨時性的應急的技術(shù)方案來進行供水，這個技術(shù)方案是由我們供水企業(yè)自己來定這個技術(shù)方案還是由中國、地方政府組織專家組來制訂這個方案？如果這個方案出現(xiàn)了分歧聽誰的？這都帶來了一些問題。其實哈爾濱最初公司出的技術(shù)方案和后來專家組的技術(shù)方案是不一樣的。一個是用顆?；钚蕴浚粋€用粉末活性炭，后來證明用粉末活性炭是一個非常有效的方法，保證了哈爾濱四天的供水，否則哈爾濱是不可能四天供水的。萬幸的是我們這個方案是可行、安全的，如果說這個方案出了問題，這個責任誰來承擔？這是一個非常大的問題。

還有一些問題就是供水企業(yè)如果說因為停水，必然會帶來一些連帶的責任。企業(yè)是不是要承擔這樣一個連帶的責任？比如還是松花江的事件，我們?nèi)f幸的是在哈爾濱停水四天的時候沒有發(fā)生火災，如果一旦發(fā)生火災，所有的管網(wǎng)沒有供水能力，后果不堪設想，可能我們這個哈爾濱城市不會再存在了，這個風險非常大。那么相應的這個連帶責任由誰來承擔？在這個過程中我們也發(fā)現(xiàn)，并不是我們在決策的過程中所有的決策都是正確的，有相當?shù)臎Q策是由于信息的不準確或者判斷的不準確或者準備得不充分，有些決策是錯誤的。那么這個錯誤的決策是誰來承擔，政府還是企業(yè)？這里面涉及到一系列的危機中的責任應該由誰來承擔的問題，

還有一個最重要的問題就是危機中的經(jīng)濟責任誰來承擔？是政府的公眾的還是企業(yè)的？另外一個引申的問題就是我們現(xiàn)在進入到一個水源的高污染發(fā)生的時期，我們在對水業(yè)投資的時候是不是對周邊環(huán)境做一個風險分析，來規(guī)避企業(yè)出現(xiàn)這樣的風險。無論是發(fā)生什么樣的風險，無論是政府給你什么樣的補償，發(fā)生風險畢竟不是一個好的事情。我們是不是要做一個風險評估來作為投資風險的一部分？這是我們面臨的一系列的問題，還有很多問題因為時間問題不在這里一一介紹。

下面想對這里面的幾個問題做一個簡單的討論。

第一個是關于安全性的問題，我們水安全在市場化的企業(yè)里面到底是安全還是不安全的？這個問題實際上不是說我們從哈爾濱這個供水事件以后引伸的，而是從水業(yè)投資多元化后在國際上就一直爭論的一個問題。從目前國際上進行了各種各樣的案例研究結(jié)果來看，水市場化并沒有降低公共供水安全，就是說安全不安全跟市場化本身沒有必然的聯(lián)系，這是現(xiàn)在大家看到的第一個結(jié)論。

第二個就是從我們國家近期的污染事件來看，如果這個公司是我們政府自己的，是自己政府能控制的，但是也沒有執(zhí)行上報的制度。我們水廠停水也好，還是水源地出問題也好，并不是我們政府或者政府控制的企業(yè)逐級上報，沒有上報。而恰恰是我們已經(jīng)市場化的企業(yè)，不是當?shù)卣芸刂频钠髽I(yè)把這個情況上報了。因為他必須上報，不上報責任都在他這里，他會更敏感，就必然要上報。是不是處理供水危機過程之中，我們政府控制的企業(yè)公眾就信任呢？現(xiàn)在看來也不是這樣的一個情況。因為政府和公眾和這個企業(yè)，如果在這個過程之中沒有交待實情的話，危機過后，公眾的信譽度不是因為你這個企業(yè)是政府管理的公眾的信任度就高。哈爾濱供水事件之后，也有一段時間公眾用水量一直持續(xù)到比較低的水平上。

第二個問題關于責任和費用的問題，我們認為任何一個污染事件或者社會危機發(fā)生之后，都不是單方的責任，必須全社會攜起手來共同面對。這樣就意味著不論是政府、企業(yè)、還是公眾都有責任、義務來應對這樣一個全社會面臨的危機。首先認為第一個就是各方要有明確的、共同承擔的責任。如果這個事件是由于污染事故發(fā)生的，污染者是最主要的責任者和費用承擔者，這是我們應該處理這樣的事物的一個原則。但是如果危機發(fā)生是由于自然造成的或者是由于無法追究事故責任人，比如說SARS、罷工，我們就應當采取政府和供水服務機構(gòu)的一個共同負擔的機制，就是政府給予補貼，但是企業(yè)也要承擔一定的成本。OECD國家，還有英國的水工業(yè)法案，美國環(huán)境響應以及補償法案以及美國的應急預案都在供水行業(yè)遇到這個危機的時候，各方應該有什么樣的責任做了一個非常明確的規(guī)定，大家可以查相關的資料，非常全面，不盡相同但基本原則是相同的。因為時間關系就不詳細在這里談具體的責任和費用了。

具體的想強調(diào)一下污染者付費的原則。按照OECD國家的要求，所有的應急事件，污染責任單位要對應急的行動付費。南非的國家水法案也提出了同樣的一個要求。這里給大家舉幾個案例，第一個案例這是我們水污染事件里面的一個案例，1986年11月1日在瑞士發(fā)生了一次比我們松花江還要嚴重得多的污染事件，一個化工農(nóng)藥廠爆炸，大量的化學品進入到萊茵河，流經(jīng)幾個國家，造成了嚴重的污染。事后這家化學公司對德國、荷蘭都分別進行了賠償，賠償包括各個方面，其中對于供水企業(yè)損失的賠償，德國大概是200多萬，荷蘭因為到下游了比較少是7.2萬馬克，包括替代水源的成本、關閉供水系統(tǒng)的成本、水質(zhì)分析成本、以及處理的額外的成本。

我最近又把今年二月份國際上由于污染事件造成損失的一些案例在這里給大家羅列一下，時間關系不一一介紹。

這些都是因為各個公司對環(huán)境造成了危害，按照污染者付費的原則進行了不同程度的處罰和賠償。比如說殼牌公司的還有一些其他公司的在這里不一一介紹。中國情況按照中國的水污染防治法有明確的要求污染者付費的原則，但是能不能做呢？我們有困難。我們的水污染防治法細則里面明確規(guī)定，對造成重大經(jīng)濟損失的事故，只能按照直接損失的30%進行罰款，而且最高限額不能超過100萬，這就是我們現(xiàn)在面臨的一個問題。在目前的法律框架下我們顯然不能通過這樣一個機制來解決費用的問題。

下面再談一下各方的責任。

除了費用之外我們還是需要明確各方的責任。從政府的角度，政府有責任保障公共健康的安全，所以911之前在美國和歐洲就已經(jīng)把供水作為國家安全戰(zhàn)略的一部分。911之前，美國就建立了水安全的基金，911之后總共有1.6億美元的飲用水安全的計劃，其中有一部分用于企業(yè)的補貼，來提高企業(yè)的防護風險的能力。在英國，由于長期面臨到北愛爾蘭分裂主義的恐怖的壓力，全國建有兩個24小時的快速監(jiān)測中心，也是提高整個政府的監(jiān)控能力。

在這個過程中是不是我們供水企業(yè)就沒有責任？也不是。因為這是體現(xiàn)企業(yè)對社會責任、樹立企業(yè)形象的一個很好的機會。比如今年一月份澳門就因為咸潮這樣的一個問題，拿出了一千萬澳元用于回饋給我們的用水用戶或者相應的慈善機構(gòu)作為一個補償。

這是我們對一些問題的認識，下面簡單介紹下我們怎么辦。

應該說供水安全不是一個企業(yè)單一的問題，它是一個社會性的問題，體系性的問題。最近幾年世衛(wèi)組織在推廣水安全計劃，這個計劃范圍比較廣泛，除了水質(zhì)安全之外，還包括應急的安全。基本的思想是危機是不可避免的，但是我們可以采取一些措施把發(fā)生危機的概率降低，危機發(fā)生后的影響降低，這是一個基本思想。在這個安全計劃之中要體現(xiàn)全過程，要首先進行預防，提高預防能力，要設置預案，最后要有一個響應。主要的方法是風險分析的方法，這里面包括很多預警和模式，包括我們對費用效益的分析。

機制包括三個方面，一個是信息溝通的機制，我們很多應急過程中處理不當都是因為信息不全面。還有一個是部門協(xié)調(diào)的機制，包括企業(yè)和政府之間的協(xié)調(diào)。還有一個是成本分攤的機制。

要建立一個供水安全體系，首先我們要包括這樣一些內(nèi)容，需要進行風險和脆弱性的評估，所以建議我們的企業(yè)在做水廠投資的時候也要做相應的這樣一個評估。包括識別問題、風險要進行分級、確定責任、

第二個要建立應急預案，包括預案的啟動程序和級別。特別重要的就是怎么發(fā)布信息，因為這個會影響到企業(yè)今后一個長期取得社會信任的問題在里面。

另外就是建立預警系統(tǒng)，包括監(jiān)測網(wǎng)、水力和水質(zhì)的模擬系統(tǒng)，提高我們的決策水平。

還有一個就是實施預防的措施，比如說要盡可能地實行多水源多方式的聯(lián)合供水。還有一個就是保證額外的供水能力。水廠分支的供水能力要有一定的預支來應對我們突發(fā)事件發(fā)生的時候，我們的有的水廠能夠保證供水，這是世界上一些主要國家的額外供水能力的安全值，大概是平時日用水量從50%幾到71%，都是保證一個比較大的預供水能力在里面。

第三個就是有條件的話要設立兩套系統(tǒng)，其中有一套是遠程的操作系統(tǒng)，這樣我們?nèi)粘Ｊ褂玫牟僮飨到y(tǒng)崩潰和出現(xiàn)問題的時候可以緊急啟動遠程的操作系統(tǒng)。還有一個就是要儲備一定量的應急物資和藥品?；旧蠂H經(jīng)驗現(xiàn)在是什么呢？危機發(fā)生后72小時不要依賴政府和社會的救援組織，必須依賴我們現(xiàn)有的供水企業(yè)來解決現(xiàn)有的供水問題。其實這次發(fā)生松花江的事件也是這樣的情況，最早作準備的還是供水企業(yè)在做。這里面還包括一些跟其他供水商的協(xié)議，在應急供水的時候互相間怎么樣協(xié)調(diào)，怎么樣通過其他供水商來彌補供水危機。還有一個就是在其他地方存放一些臨時性的取水措施，如水袋等等。還有一個是人員的預備，根據(jù)經(jīng)驗預備應急人員要遠遠大于我們的日常工作人員。還有一個就是進行演練來修訂我們的應急預案和應急系統(tǒng)。

最后一個就是不是說危機之后大家就有信心了，要相當一部分時間和比較好的一個方案來回復公眾的信心。哈爾濱停水事件后，省長喝了第一杯水，但是不是只喝這一杯水就能恢復公眾的信心，這個需要他每天坐在那里喝水在電視上給大家看才可以。

我的發(fā)言就到這里，最后謝謝大家。

現(xiàn)場提問：

提問：首先感謝陳教授給我們做了這個精彩的介紹。清華大學在我們國內(nèi)環(huán)保行業(yè)是非常出名的，在國內(nèi)也做了很多社會性的公益事業(yè)，尤其是去年松花江事件，應該說對國際上影響非常大的。我覺得咱們清華大學做了很多這方面的工作。這個事已經(jīng)過去了，但是想問一下對于松花江停水事件，您感覺對整個東北地區(qū)的經(jīng)濟有多大的經(jīng)濟影響，我聽說咱們國家給俄羅斯也同意一些賠償，不知道咱們國家對當?shù)氐睦习傩眨ó數(shù)氐囊恍┫嚓P企業(yè)有沒有一些也是相關的賠償？

陳吉寧：情況是這個當時松花江事件出現(xiàn)之后，其實從政府角度最大的關心還不是供水的問題，而是是整個對黑龍江省經(jīng)濟的影響，這里面包括幾個方面，一個是黑龍江是中國最大的綠色農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)基地，這個水能不能澆灌？第二個就是畜禽能不能喝這個水，魚能不能吃？還有就是當時哈爾濱進入到丙雪節(jié)，冰雕能不能用，對旅游業(yè)有沒有影響？當時為了安全起見，做了一個臨時停止使用松花江水兩個月的決定。同時中央在12月的時候啟動了一個應急的生態(tài)環(huán)境影響評估的項目，涉及到國內(nèi)幾十家科研單位進行了高強度的這樣一個系統(tǒng)的研究。其實在春節(jié)前已經(jīng)發(fā)布了這樣一個信息，最近3月16、17號進行了一個中期總結(jié)，從現(xiàn)在的所有的監(jiān)測的數(shù)據(jù)和實驗室的數(shù)據(jù)來看，其實整個危機過去的時間比我們預想的要快得多。當時事件發(fā)生后有些專家說這次松花江事件要10年的恢復期，我們當時大概認為要經(jīng)過一個春季，現(xiàn)在看來這次硝基苯的污染現(xiàn)在已經(jīng)基本上完全恢復了，從各個指標來看，用水、對兩岸的影響，都不存在風險性的東西在里面。所以應該說這個影響是非常有限的。反而現(xiàn)在面臨的問題還是我剛才講的，建立社會信心的問題，這個問題需要一段時間來解決。

第二個關于賠償?shù)膯栴}，當時我講中國現(xiàn)在沒有這樣一個賠償?shù)捏w制在里面，而且最高賠償也就是100萬，這次造成的損失遠遠不止這個數(shù)字，是不是能夠突破這樣一個約束或者能不能進行賠償還是有很多的問題在里面，可能需要中央政府的協(xié)調(diào)。這個情況將來會具體到什么程度？并不是很清楚。

（主持人）杭世珺：這次哈爾濱的事件，清華大學發(fā)揮了非常有效、重要的作用，陳吉寧校長基本上都參加了，他在實際當中總結(jié)了很多經(jīng)驗教訓，非常有價值。另外我們現(xiàn)在確實進入到一個污染突發(fā)期，中國在這方面還是一個薄弱環(huán)節(jié)，所以咱們水業(yè)一方面要提高咱們的重視，另外加強咱們的責任心。希望咱們在這方面以后給予高度的重視。

（中國水網(wǎng) 特別報道）

編輯：謝曉慧