城鎮(zhèn)污水處理碳減排論壇媒體采訪

受訪人：中國(guó)人民大學(xué)環(huán)境學(xué)院副院長(zhǎng)王洪臣，賽萊默中國(guó)總裁呂淑萍

Q：污水處理廠污染物的處理指標(biāo)和碳排放指標(biāo)是一個(gè)什么樣的關(guān)系?還有就是根據(jù)王院長(zhǎng)發(fā)布的報(bào)告，中國(guó)污水處理行業(yè)的經(jīng)濟(jì)總量占全社會(huì)的千分之一，但這個(gè)行業(yè)的碳排放卻占全社會(huì)總排放量的百分之一，對(duì)此您怎么看?

王洪臣：首先，我們要對(duì)污水處理領(lǐng)域的碳排放有一個(gè)基本認(rèn)識(shí)，就是污水處理行業(yè)盡管經(jīng)濟(jì)總量、投資規(guī)模和從業(yè)人員只有經(jīng)濟(jì)全行業(yè)的千分之一，但碳排放量卻占全社會(huì)總排放量的1-2%，是一個(gè)名副其實(shí)的高碳行業(yè)。這是在污水處理這個(gè)邊界范圍之內(nèi)，如果是排水全流程，碳排放量就會(huì)更高。所以，污水及排水領(lǐng)域的碳排放是一個(gè)很大的問(wèn)題。

第二，污水處理確實(shí)又是一個(gè)碳減排效益很高的行當(dāng)。我們知道，像交通行業(yè)、電力行業(yè)，要少排一克的碳都是非常難的，這些行業(yè)的碳減排投入成本是數(shù)倍于產(chǎn)出的。而污水處理行業(yè)的碳減排投入成本相對(duì)較低，我們采用一些低效的做法，也很容易就獲得很高的碳減排效率。

第三，我國(guó)各行各業(yè)的碳減排進(jìn)程其實(shí)是很慢的，同樣的，排水及污水處理行業(yè)的碳減排進(jìn)程也是很慢的。發(fā)達(dá)國(guó)家意識(shí)到污水處理行業(yè)蘊(yùn)含的高效減排潛力，將其列入碳減排重點(diǎn)領(lǐng)域，并探索出了一些可行的碳減排路徑。美國(guó)和日本強(qiáng)調(diào)通過(guò)高效機(jī)電裝備和高級(jí)控制對(duì)策節(jié)能降耗，同時(shí)加大污水污泥蘊(yùn)含能源的開發(fā)回收力度。加拿大著力開發(fā)運(yùn)營(yíng)優(yōu)化技術(shù)，目前已形成較完善的污水處理運(yùn)營(yíng)優(yōu)化技術(shù)體系。歐洲重視低碳處理新工藝研發(fā)，在可持續(xù)污水處理工藝研究方面居于領(lǐng)先水平。我們國(guó)家很多行業(yè)的碳減排進(jìn)程是很慢的。我覺(jué)得慢是由于整個(gè)國(guó)家大的碳減排的氣候還沒(méi)完全形成，國(guó)家也是只對(duì)個(gè)別行業(yè)做了一些工作。這是我個(gè)人的看法。

第四，低碳不是說(shuō)非得有碳交易變成錢才可以，首先這是企業(yè)一個(gè)自覺(jué)的行為。如果全行業(yè)、全社會(huì)沒(méi)有形成減碳的文化、意識(shí)，減碳就很難。政府主管部門要多開一些會(huì)議，多提一些要求，多出一些指南，從自愿逐漸向約束性的體制去過(guò)渡，只有這樣這個(gè)行業(yè)才可以是健康可持續(xù)性的。

我剛才說(shuō)的是對(duì)碳減排的看法，另外從學(xué)術(shù)角度說(shuō)，污染物處理的深度的確是跟碳減排形成一個(gè)相互矛盾的關(guān)系。人類要應(yīng)對(duì)各種各樣的社會(huì)環(huán)境問(wèn)題，包括臭氧的問(wèn)題、紫外光的問(wèn)題、污染物的問(wèn)題、溫室效應(yīng)的問(wèn)題等，人類和自然相互適應(yīng)、相互協(xié)調(diào)的路是非常長(zhǎng)的，碳減排確實(shí)需要我們行業(yè)去做。我們也研究了一些方案，去跟國(guó)家的一些部門溝通。有一篇文章介紹，從碳排放角度來(lái)看，最低的污水處理等級(jí)是到活性污泥法的二級(jí)處理就完了，任何再往前的深入處理都會(huì)大大提高碳排放，是沒(méi)有必要的。或許這不是一兩篇文章能計(jì)算清楚的，但是這個(gè)問(wèn)題提出來(lái)了，水處理得再干凈，如果碳排放也大幅提高，這種超標(biāo)準(zhǔn)的處理就是不可持續(xù)的。

Q：我們從2010年起開始做污水領(lǐng)域的碳減排，但當(dāng)時(shí)都主要是定性的數(shù)據(jù)，就是沒(méi)有什么計(jì)算的原則，都是很模糊的數(shù)據(jù)。在您剛才的報(bào)告里有很多定量的數(shù)據(jù)，這些定量的數(shù)據(jù)您是通過(guò)什么基準(zhǔn)計(jì)算出來(lái)的呢?另外，國(guó)內(nèi)的碳交易市場(chǎng)在2013、2014年的時(shí)候景氣度很高，基本都是國(guó)際資本在做，碳交易的價(jià)格也很高。但是從2015年之后，整個(gè)國(guó)內(nèi)碳交易市場(chǎng)的跨國(guó)公司很少，很多國(guó)際大公司都走了，基本都是國(guó)內(nèi)公司在做。現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的碳交易市場(chǎng)是很低迷的。那么，您對(duì)碳交易市場(chǎng)是怎么看的?

王洪臣：報(bào)告中的量化數(shù)據(jù)是有綜合來(lái)源的，第一個(gè)，建設(shè)系統(tǒng)有一個(gè)大數(shù)據(jù)庫(kù)，每個(gè)月全國(guó)各地污水處理廠的子報(bào)告都會(huì)報(bào)上來(lái)，這個(gè)數(shù)據(jù)是很準(zhǔn)的。尤其這個(gè)系統(tǒng)是不以考核為前提的，這樣就確保了數(shù)據(jù)的真實(shí)性。第二個(gè)，我們需要有標(biāo)準(zhǔn)的數(shù)據(jù)，為此我們調(diào)查了全國(guó)26座污水處理廠，這些污水處理廠地域不同，規(guī)模不同，處理工藝、進(jìn)出水水質(zhì)及排放標(biāo)準(zhǔn)也都不同。再一個(gè)，我們?nèi)×舜罅康臉踊貋?lái)，之后我們測(cè)算了一些數(shù)據(jù)，我們也實(shí)地測(cè)算了這些污水廠的碳排放，我們每年都有一些人員專門做這些事情。另外，我們采用國(guó)際上權(quán)威的碳排放計(jì)算方法及模型，也參考了行業(yè)有關(guān)碳排放的研究。

我也注意到，國(guó)內(nèi)的碳交易市場(chǎng)，包括北京的環(huán)境交易所，現(xiàn)在都不是很景氣。其實(shí)全球的情況也都一樣。我認(rèn)為應(yīng)該把碳交易的事情和我們要做的碳減排這個(gè)事情分開，絕對(duì)不能說(shuō)碳交易市場(chǎng)不景氣碳減排就是沒(méi)有前景的。首先，碳減排是我們必須要做的。因?yàn)槿祟惢顒?dòng)造成全球快速變暖，《巴黎協(xié)定》的長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)是確保全球平均氣溫較工業(yè)化前水平升高控制在2℃之內(nèi)。為實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，所有國(guó)家都應(yīng)采取措施控制碳排放增長(zhǎng)。其次，污水處理需要解決碳排放的問(wèn)題，碳交易雖然是種手段，但它的作用相比價(jià)格杠桿就差遠(yuǎn)了。況且價(jià)格也不是萬(wàn)能的，社會(huì)要達(dá)成一個(gè)減碳的共識(shí)，政府要出一些制度安排，這才是最關(guān)鍵的。我們可以看看英國(guó)碳減排的國(guó)家戰(zhàn)略。我們總說(shuō)厭氧很難，英國(guó)則把厭氧作為國(guó)家戰(zhàn)略，英國(guó)的污水廠主要是采用厭氧處理，這跟碳交易是沒(méi)有關(guān)系的。所以我個(gè)人認(rèn)為，減排是政府的職責(zé)，政府可以利用很多工具手段，包括碳交易市場(chǎng)。但是政府最基本的職責(zé)就是出政策，出規(guī)定。

Q：現(xiàn)階段中國(guó)加快推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化建設(shè)和基礎(chǔ)設(shè)施改造，這對(duì)賽萊默有什么機(jī)遇和挑戰(zhàn)?

呂淑萍：自進(jìn)入中國(guó)以來(lái)，賽萊默一直致力于中國(guó)的城鎮(zhèn)化建設(shè)和基礎(chǔ)設(shè)施改造。實(shí)際上，城鎮(zhèn)化建設(shè)和基礎(chǔ)設(shè)施改造這個(gè)過(guò)程也造成了耗能和碳排放等問(wèn)題。近年來(lái)中國(guó)也發(fā)布了很多環(huán)境保護(hù)方面的政策，在環(huán)境保護(hù)方面，我們強(qiáng)調(diào)在做出貢獻(xiàn)的同時(shí)也可以使社會(huì)可持續(xù)發(fā)展。因此，我們一直致力于高效節(jié)能產(chǎn)品的研發(fā)，為社會(huì)可持續(xù)發(fā)展做出貢獻(xiàn)，我們認(rèn)為這是企業(yè)社會(huì)責(zé)任非常重要的體現(xiàn)。比如賽萊默推出的飛力污水泵，采用無(wú)阻塞的N葉輪/跳動(dòng)式N葉輪、IE3/LSPM永磁電機(jī)和IPS智能泵系統(tǒng)，能夠?qū)崿F(xiàn)高效、可靠、節(jié)能的污水泵送。還有，賽萊默飛力4320攪拌器首次搭載IE4高效電機(jī)，并內(nèi)置了一個(gè)變頻轉(zhuǎn)速調(diào)節(jié)器，可以幫助運(yùn)營(yíng)方控制攪拌器的推力，以獲得持續(xù)的工藝效果并節(jié)約能耗。和傳統(tǒng)潛水?dāng)嚢杵飨啾龋w力4320攪拌器可節(jié)能高達(dá)50%。在全球推廣之后，受到客戶的廣泛認(rèn)可。除此之外，賽萊默也從智能方面做了很多的工作，我們?cè)?0月份收購(gòu)了Sensus，其優(yōu)勢(shì)技術(shù)是智能管控技術(shù)。將來(lái)賽萊默會(huì)進(jìn)一步推進(jìn)現(xiàn)有水廠和污水廠節(jié)能減碳的智能化升級(jí)改造，這是我們努力的方向。

編輯：趙凡